Форум » Форум по истории (архив) » Куманы vs. половцы » Ответить
Куманы vs. половцы
a_e_g: цитатаНе хочу углубляться в тему, поэтому кратко, не вдаваясь в аругментацию и не неся ответственности за данный тезис: русским летописцам было хорошо известно другое название половцев - куманы. Вероятно, это и было их самоназвание. (Цитата из данного форума) Ответственность и правда лучше не брать . По-видимому куманы - это не самоназвание половцев, а заимствованная из византийских источников запись их самоназвания. В западных источниках они называются команы. цитатаТелесское племя Киби смешалось с прииртышскими отюреченными (точнее - тюркскими) кетами и образовало новый союз племен, в котором оказалось в главенствующем положении и дало новому союзу свое имя, но название нового межплеменного образования долгое время не имело устойчивость, колебалось, имея разные фонетико-морфологические огласовки: Кимак, Кумос, Коман, Куман, Кибчак, Кыйчак, Кыфчак, Кывчак, Кыпчак. Названные огласовки не возникли одновременно, но - в разные периоды существования данного государства. Причины такого количества огласовок одного и того же, в сущности, этнонима, по нашему мнению, следующие: 1. Среди прииртышских кетов того времени были роды енисейскокетского племени Медведя. В этом нас убеждает то обстоятельство, что чуть позже кыпчаки, продвинувшиеся далеко на запад, в западноевропейских источниках известны как «команы» (Коман), а в византийских - как «куманы» (Куман). Эти термины - не выдумка историков того времени, а запись существовавших тогда самоназваний. Здесь мы видим результат еще кетскоязычного чередования в корне : «ким» онима Кимак выступает здесь как «ком» (Коман), а тюркоязычное кыпчакское сужение гласных (здесь - смена инлаутного широкого «о» на узкий «у») дало результат -Куман. Изменение «Ким» на «КомКум» не могло произойти на почве тюркского языка, для этого нужны были родоплеменные группы с этнонимами КобКыбКиб и память о том, что в кетском языке это было одно и то же с точки зрения семантики. К тому же, среди фонетических вариантов этнонима Кыпчак встречается огласовка «Кыпчак», где «кып» и «кый» семантики одним и тем же может быть тоже только для кета, знавшего свой родной язык. Отметим кетскоязычные чередования гласных: оыи (КоманКыпчакКиби, Кимак); согласных п(б)й (Кыпчак, КыбчакКыйчак). 2. Кимако-кыпчаки IХ-Х вв. говорили на разных диалектах и говорах тюркского языка, отчего появились в огласках следы различных чередований как гласных, так и согласных: п (б)мвф (Кимак, Куман, Коман, КумосКиби, Кыпчак, Кыбчак, Кывчак, Кыфчак); оу (КоманКумос, Куман). К тому же, вариативность есть и в аффиксах уменьшительности огласовок этнонима: то «ак» (Кимак), то «ан» (Коман, Куман). 3. Родоплеменной состав Кимако-кыпчаков не всегда был одинаковым, а значит, и главенство среди племен в их союзе. Сначала это был Кимакский союз (точнее, Кибако-Кимако-Команский), потом - Кыпчакский (точнее, Кыпчако-Команский). Термин «КоманКуман» является общим для этих условно выделенных периодов. Известно, что к середине VII в. кимаки (точнее, кимако-комано-куманы) занимали районы Верхнего Прииртышья и Северного Алтая, включая отроги Западных Саян. Во второй половине VIII - начале IХ вв. происходит движение кимакских племен в двух направлениях: на северо-запад, к Южному Уралу и на юго-запад, в Северо-Восточное Семиречье. Продвижение кимаков в Семиречье относится ко времени между 766 и 821 гг., т.е. предшествует сложению кимакской федерации во второй половине IХ в. Последнее произошло после того как на Иртыше появились остатки разгромленных в 840 г. уйгуров. [/COLOR] (Г.В.Косточаков «К вопросу о происхождении названий кимак и кыпчак») regards, aeg
Ответов - 2
konde: /Телесское племя Киби смешалось с прииртышскими отюреченными (точнее - тюркскими) кетами и образовало новый союз племен, в котором оказалось в главенствующем положении и дало новому союзу свое имя, но название нового межплеменного образования долгое время не имело устойчивость, колебалось, имея разные фонетико-морфологические огласовки: Кимак, Кумос, Коман, Куман, Кибчак, Кыйчак, Кыфчак, Кывчак, Кыпчак. Названные огласовки не возникли одновременно, но - в разные периоды существования данного государства. /; Вы уважаемый автор совершаете ту же ошибку что и остальные утверждая куманов как "азиатов". Как видим и по вас тоже, до добра преднамереные искажения введеные в официальных ссылках не довели. Когда и кто начал ввести эти и другие искажения не важно, попробую дать вам коректное направление; И так, по ссылкам известно что около 2000 тысяч лет до нашей эры "арии" вели планомерные военные действия на Востоке и в Индостанском полуострове, повторяю - планомерные. Териториальная метрополия "ариев" некоторыми ссылками утверждается - все западное, северное и восточное Причерноморье. Вопрос; раз вели "планомерные боевые действия" значит и первобытными сообществами не были, так ведь? Но почему то уже через 200 тысячи лет после этого сия "териториальная метрополия ариев" - Причерноморье утверждается официально как "територией занимаемой первобытными племенами", важнейшие стратегические географические регионы дескать будучи под "окупации мигрирующих народов" наречьевых следов кстати которых в последующем не остовались. В числе утвержденых "миграторов" - "гунны", "куманы", "половцы", "печинеги" и так далее. По этому поводу есть что сказать и очень много но даное думаю уже натолкнет вас на размышления. Вы древних писателей читали? Спрашиваю потому что они, древние письменые ссылки, ничего ни о каких "миграторов" не говорят. И ведь все не так сложно, речь на самом деле идя об одном и том же народе - Тракийский элемент, вы его именуете уже как "древнеславянский этнос", другие как "даки", третий как "фракийцы" и так далее, этнос в територии которого за всю историю его существования имели место многие процессы вариации его наречия, самые крупные из процессов будучи; - образование древнегреческого языка на юге, - образование германского языка на западе, - образование румынского языка на юго-западе и юге, и образование славянских языков на севере. Правда состоит в том что обсолютно все даные официально непонятные термины ("гунны", "куманы", "авары", "росии", "готы", "склавени" и пр.) и имеют свое обьяснение в вариации Тракийского языка, и для того да бы дать коректный ответ на оных следует в начале занть хотябы приблизительно периоды имевших место процессов вариации Тракийского языка. Кто такие куманы в кратце, возможно дам и больше чем надо; Термин имеет коректное обьяснение в одной сегодняшней вариации Тракийского этноса, но оно присутствует и в русском тоже. "Куманы" - те же "гунны", "сарматы", "геты", "тракийцы", напоминаю что на сегодня последних вы именуеете по другому, куманы - предки сегодняшних европейских народов; украинцев и румынов-молдаван в первую очередь (это по "Красной Кумании"), остальные "окрайные" - белорусы, русские, поляки, словаки (я имею еще сомнениэ не относились ли они к другой "Кумании"), эсты, шведы (варяги), донские козаки и прочие народы входившие в состав Северо-Кавказской группы народов (псевдо_"сарматы"). Учесть надо что Кумания разделялась на "постояные територии" и "окрайну" (в последующем от этого термина произошло и именование одного восточно-европейского государства. По "Желстой Кумании" то уже были - румыны-мунтяне, румыны-трансильванцы, венгры, далматы и частично моравы (до нашей эры их было больше). Кроме этих двух "Кумании" в составе КУМАНИИ была еще одна - "Лазоревая Кумания" (Малая Скифия), ее територия однако за все время существования "Кумании" менялась, последней представительницей оной лазоревой бандере будучи так именованое - "Болгарское царство" (сему совпадает и корона Симиона даная в официальных ссылках, ведена была Ионицэ Калояном но признана была лишь после его смерти, уже остальные два "гота" Кумании имея свои древние регалии). Во время событий связаных с "Киевской Русью", север Роси не отошел как то утверждают и официальные ссылки, а был територией Роси (Красной Кумании) на которой опиралась одна из политических боярских партии Принципата - "правословы" ("лазоревые"), другая партия была уже "диалоговая сторона" - речь посполита - "ляхи" (белые). В XIII после временого упадка Кумания начала вести порядок в том числе и на окраинах своих тоже, в Закавказье с помощью "сарматов" (татаро-монголы", под тот же тетрмин подразумевается одновремено и Ополчение находившееся под командованием Великого Гетмана (Батька...) Принципата Роси. После того как северные княжеские унии (Киев, Новгород, Владимир и пр. были приведены в повиновение, уже общими силами, и северяне тоже, куманы обрушились на венедов (ляхов) после куманы-росии пришли на на помощь "желтым куманам" утихомирив взбунтовавшуюся до того королевскую унию Желтой Кумании (Панонию). Окончалась Кампания XIII на границах Кумании (все три "кумании" вместе взятых) со своей кесарией по Святой Римской импетрии - "Святая Римская империя германского проишождения". Что имело место в последуюшем вы уже сами догадайтесь. Самое страшное для нас это то когда человек утверждает своих предков чуть ли не животными одновремено с тем он, разглаголствуя о том что он их, своих предков... любит и чтит! Автор, я имею ввиду многих из нас с вами. Знаю что в спешке совершил граматические ошибки так что вы уже извините, торопился. Konde
Gurga: Печенеги - дети неизвестных родителей Куманы - дети от наложниц
полная версия страницы