Форум » Форум по истории (архив) » Ране и Ободриты » Ответить
Ране и Ободриты
Владимир: «Франкские анналы» говорят об ободритах : » ободриты , которые на языке народа называются грабителями» Такую этимологию давал О.Н.Трубачев, от славянского глагола ob(ъ)derti/*ob(ъ)dьrati «ободрать, ограбить». Не сюдаже ли относится и Ране ‹(?) др.сев. ræn-a грабить, ra:n - грабеж‹ герм. *rahnjan - грабить?
Ответов - 14
Лена М.: цитатаТакую этимологию давал О.Н.Трубачев Вообще-то говоря в своей статье «Ранние славянские этнонимы - свидетели миграции славян» у ОН совершенно иная этимология этнонима - жители по Одре.
Владимир: Лена М. пишет: цитатаС разъяснениями, Это было в его более ранней статье, а позже он пришел к той, что привел я, информация взята из книги В.В.Седова «Славяне в раннем средневековье». цитатаО.Н.Трубачев, разделявший до недавнего времени точку зрения о том, что ободриты получили свое имя по месту происхождения - «жители по реке Одер», в новой работе предложил иную этимологию - от славянского глагола ob(ъ)derti/*ob(ъ)dьrati «ободрать, ограбить», в пользу чего, кажется, прямо 49 свидетельствуют «Франкские анналы», рассказывающие об ободритах на Дунае: » ободриты , которые на языке народа называются грабителями» [33]. А как с Ранами то?
Лена М.: Очевидно - этноним сформирован от славянского названия Рюгена Рана.
Владимир: Спасибо, Лена М. пишет: цитатаславянского названия Рюгена Рана. Это собственное название или заимствование? Если собственное, то какова его этимология, если заимствование, то из чего и насколько оно последовательно?
Лена М.: Владимир пишет: цитатаЭто собственное название или заимствование? Если собственное, то какова его этимология, если заимствование, то из чего и насколько оно последовательно? Насколь я себе представляю это заимствование из Rugiana.
МАВ: Кстати, а мореплаванием они занимались? Вроде у славян в тех местах был свой город-порт.
Лена М.: На Рюгене VIII-IX вв. действительно фиксируется город-порт Ральсвик, но с самого начала своего существования он являют своеобразную специфику - Ральсвик в это время, скорее всего, подчинялся политическому центру на городище Ругард(!) у Бергена. Потому вопрос о культурной принадлежности мореплавателей Ральсвика сего периода в литературе до сих пор обсуждается.
МАВ: цитатаНа Рюгене VIII-IX вв. действительно фиксируется город-порт Ральсвик У славян город-порт был вроде на континенте, но недалеко от Рюгена. Его вроде датчане разрушили.
Лена М.: МАВ пишет: цитатаУ славян город-порт был вроде на континенте, но недалеко от Рюгена Самый ближний к Рюгену VIII-IX вв. порт на континенте это Менцлин на нижней Пене. Но там тоже в данный период фиксируется превалирующий скандинавский культурный элемент - скорее всего это был скандинавский торговый форпост в землях лютичей, типа нашей Ладоги.
Farnabaz: Ув.Лена ! Именно скандинавский, а не, скажем,фризский ? Где об этом можно прочесть ? С уважением Фарнабаз
Лена М.: цитатаИменно скандинавский, а не, скажем,фризский ? Где об этом можно прочесть ? Вообще говоря фризский культурный элемент помнится в Менцлине также фиксируется, а читала я об этом всём в частности в работах Херрманна.
Farnabaz: Они есть в переводах ? С уважением Фарнабаз
Лена М.: Помнится были в том же ИА всяко-разные препринты... ежли вспомню какую-нито конкретику дам вам так-иначе знать.
Farnabaz: Спасибо.
полная версия страницы