Форум » Форум по истории (архив) » Были ли герой в Гражданской войне 1918-20 годов? » Ответить
Были ли герой в Гражданской войне 1918-20 годов?
Vitek: Прошу помочь с домашним заданием и ответть на вопросы: были ли герой в Гражданской войне 1918-20 годов и кто это? кто был прав: Красные или Белые, или никто? Заранее спасибо.
Ответов - 43, стр:
1 2 All
Colonel Hunter: Vitek пишет: цитатабыли ли герои в Гражданской войне 1918-20 годов и кто это? Белая гвардия - которая не смогла остановить красную чуму, но спасла честь России. (Дернув глазом и выронив монокль), Л.
a_e_g: Всё потеряно и честь впридачу Классику иногда таки полезно читать -- да и исторический источник тоже как-никак цитата Любят полковников сантиментальные леди. Полковники любят поговорить на обеде. - Я иду, мол (прихлебывает виски), а на меня десяток чудовищ большевицких. Раз-одного, другого- ррраз, -- кстати, как дэнди, и девушку спас. -- Леди, спросите у мерина сивого- он как Мурманск разизнасиловал. Спросите, как- Двина-река, кровью крашенная, трупы вытая, с кладью страшною шла в Ледовитый. Как храбрецы расстреливали кучей коммуниста одного, да и тот скручен. Как офицера его величества бежали от выстрелов, берег вычистя. Как над серыми хатами огненные перья и руки холёные туго у горл. Но... «итс э лонг уэй ту Типерери, итс э лонг уэй ту го!» На первую республику рабочих и крестьян, сверкая выстрелами, штыками блестя, гнали армии, флоты катили богатые мира, и эти и те... Будьте вы прокляты, прогнившие королевства и демократии, со своими подмоченными «фратэрнитэ» и «эгалитэ»! Свинцовый льется на нас кипяток. Одни мы- и спрятаться негде. «Янки дудль кип ит об, Янки дудль дэнди». Посреди винтовок и орудий голосища Москва- островком, и мы на островке. Мы- голодные, мы- нищие, с Лениным в башке и с наганом в руке. regards, aeg
Святич: Ну что вы так мелочитесь, всего лишь на Маяковского сослались. давали бы уж сразу цитатц из какой-нить работы Ленина. То же мне непредвзятого свидетеля нашли.
a_e_g: Так что он вполне объективен. Вся эта богемная шайка или получала академические пайки при содействии Горького, или подкармливалась американским империализмом посредством АРА. Квитанции АРА о получении гуманитарной помощи при желании можете посмотреть в архиве - они не засекречены А Ленин не подойдёт - он про полковников стихов не сочинял Это Вам к околоисторикам надо обратиться - они раньше его вместе с товарисчем Сталиным в каждой своей работе цитировали - довольно забавно это выглядело (а некоторые и сейчас Сталина любят ) Мы же с Вами мущщины сурьёзные, так что это нам ни к чему... regards, aeg
Юра:
Юра:
Глеб Бараев: Были ли герои в гражданской войне? . Если речь идет о военном героизме, то были. Во всякой войне случается, что тому или иному человеку в сложившихся обстоятельствах приходится прилагать сверхусилия, в описательной литературе именуемые героизмом. . Кто эти герои? . Ответ на этот вопрос зависит от субъективной точки зрения отвечающего. Поэтому предлагаю Вам выбрать из списков тех, кто Вам более импонирует. . Красные: Фрунзе, Каменев, Вацетис, Егоров, Троцкий, Блюхер, Фабрициус, Вострецов, Котоский, Ковтюх, Киквидзе, Сорокин, Щорс, Азин, Кочубей, Городовиков, Сиверс, Саблин, Миронов, Думенко, П.Павлов, Тухачевский, Уборевич, Маркин, Дыбенко, Железняков, Якир, Гамарник, Боженко, Дундич, Шорин, Эйдеман, Примаков, Чапаев, Федько, Раскольников, Н.Куйбышев, Медведовский, Гай, И.Павлов, Левандовский, Калиновский, Жлоба. . Белые: Абрамов, Алексеев, Анненков, Бабиев, Бакич, Барбович, Бермонт-Авалов, Бичерахов, Блейш, Богаевский, Болдырев, Боровский, Бредов, Булак-Булахович, Витковский, Врангель, Гайда, Голубинцев, Гришин-Алмазов, Деникин, Дитерикс, Драценко, Дроздовский, Дутов, Иванов-Ринов, Казанович, Калабухов, Каледин, Калмыков, Каппель, Келлер, Колчак, Корнилов, Краснов, Кутепов, Май-Маевский, Мамантов, Марков, Молчанов, Назаров, Науменко, Неженцев, Пепеляев, Покровский, Семенов, семилетов, Скоблин, Слащев, Топорков, Туркул, Улагай, Унгерн, Филимонов, Фостиков, Ханжин, Черепов, Чернецов, Чечек, Шкуро, Эрдели, Юзефович, Юденич. . Кто был прав? . Этот ответ также зависит от субъективной точки зрения. Победили красные и их победа в итоге привела страну в никуда, т.е. тут на основе опыта можно утверждать, что этот путь вел в тупик. Куда бы привели белые, мы сказать не можем из-за отсутствия исторического материала. Но и красные и белые были частично правы, каждые по-своему, в том, что с ситуацией в стране мириться было нельзя.
a_e_g: Если подразумевать под ними всех противников красных, то это было весьма пёстрое движение: и сторонники монархии, и противники (например, эсеры с меньшевиками). Много было и заблуждающихся товарисчей, к примеру генерал Слащев - помните, что с ним произошло потом? А если бы они победили, для России было бы еще хуже - гражданская война бы продолжилась, но уже между победителями. Это медицинский факт. Да и иностранную интервенцию нельзя игнорировать - именно белые имеют к ней самое прямое отношение. Столыпин (раз уж все с ним носятся, как курица с яйцом ), если он хозяин своему слову, белых бы не поддержал: как раз к ним можно отнести его высказывание насчёт великих потрясений. regards, aeg
Глеб Бараев: a_e_g пишет: цитатаЕсли подразумевать под ними всех противников красных, то это было весьма пёстрое движение: и сторонники монархии, и противники (например, эсеры с меньшевиками). ну, эсеры с меньшевиками к белым относятся в зависимости от периода времени и конкретных персоналий. Скажем, лидер меньшевиков Мартов большую часть гражданской войны был членом ВЦИК. Колчак расстрелял ряд видных эсеров - нельзя ведь сказать, что белые расстреляли белых же. Те же эсеры своевременно подняли восстание в Иркутске, в результате чего Колчак был пленен. Кем? Белыми? И т.д. и т.п. a_e_g пишет: цитатаМного было и заблуждающихся товарисчей, к примеру генерал Слащев - помните, что с ним произошло потом? ну какой же Слащев заблуждающийся? Он - меняющийся. a_e_g пишет: цитатаА если бы они победили, для России было бы еще хуже - гражданская война бы продолжилась, но уже между победителями. Это медицинский факт. это отнюдь не факт. Для продолжения гражданской войны как минимум требуется наличие двух вооруженных сил. Гарантировать такое наличие после победы белых невозможно. А вот после победы красных гражданская война действительно продолжалась весь 1921-й год - в Кронштадте, на Тамбовщине, в Махновии, в Сибири. Продолжалсь бы и дольше - но противостоящие силы с военной точки зрения были очень неравноценны. a_e_g пишет: цитатаДа и иностранную интервенцию нельзя игнорировать - именно белые имеют к ней самое прямое отношение. как и красные. Первые интервенты высадились в Мурманске по приглашению местного совета, вполне себе большевистского. И отступившие к Белому морю из Северной Финляндии отряды красных финнов совершенно спокойно этим интервентам подчинились. Да и интервенции во время гражданской войны были не только на территорию Советской России, но и с этой территории во владения соседних суверенных государств - вплоть до Ирана. a_e_g пишет: цитатаСтолыпин , если он хозяин своему слову, белых бы не поддержал: как раз к ним можно отнести его высказывание насчёт великих потрясений. на сей счет высказывался не только Столыпин, но и вполне солидарный с ним Корнилов
Паршев: это отношение к Западу. А насчёт Столыпина - вот интересный вопрос. Как известно, свергли царя и ликвидировали монархию белые, а не красные. Вполне возможно, что в этом деле мог поучаствовать и Столыпин.
Глеб Бараев: Паршев пишет: цитатаКак известно, свергли царя и ликвидировали монархию белые, а не красные серьезно? т.е. участие большевиков в февральской революции Вы отрицаете? И как быть с теми участниками белого движения, которые не приняли февральскую революцию?
Паршев: а кто-то это утверждал? Что большевики принимали участие в февральской революции? И какое же? Ей-богу, просто не знал. Николаю предложили закрыть лавочку... ну скажем ген.Алексеев (впоследствии начштаба Деникина), а небезызвестный Корнилов арестовывал царскую семью, вообще же решающим было письмо командующих фронтами с просьбой об отречении - в том числе и Вел.Кн. Николая Николаевича. Потом у белых власть просто из рук выпала... красные подняли и уже не отдали.
Глеб Бараев: Паршев пишет: цитатаа кто-то это утверждал? Что большевики принимали участие в февральской революции? И какое же? Ей-богу, просто не знал. ну, раз не знали, то никаких претензий к Вам быть не может.
Паршев:
Глеб Бараев: Что славного, если элементарного не знаете?
Паршев: Думаете, эти дешёвые приёмчики здесь прокатят?
Глеб Бараев: Паршев пишет: цитатаДумаете, эти дешёвые приёмчики здесь прокатят? Конечно же нет: Ваши дешевые приемчики здесь не прокатят. Поэтому незнание Вами исторических фактов можно лишь константировать.
Паршев: обконстатируйтесь. Факты я могу и узнать, если не знаю. Хотя здесь факт прост, я-то его знаю, а вот Вы нет: царя сместили и Империю разрушили не красные, а белые. А вот характер Ваш, увы, не переделать, потому из рид-онли и не вылазите. Не умеете Вы проигрывать, вместо аргументов закатываете свои всем известные истерики, поскольку знаете, что много людей брезгливых, не хотят дальше ветку вести с Вами.
Глеб Бараев: Паршев пишет: цитатаХотя здесь факт прост, я-то его знаю, а вот Вы нет: царя сместили и Империю разрушили не красные, а белые. это, извините, не факт, а измышление, вылезшее из головы, с фактами не дружащей. И со здравым смыслом - тоже. Далее в своем постинге Вы переходите к оскорблениям в мой адрес, на что я не считаю нужным реагировать, хотя оскорбить могу так, что подскочите от своего компьютера и будуте бежать без остановок за Можай. От брезгливости, наверное:-)) Я с нормальными людьми и общаюсь нормально, а сказать сволочи в лицо, кто он есть, никогда не излишне.
Deli2: Паршев пишет: цитатаА вот характер Ваш, увы, не переделать, потому из рид-онли и не вылазите. Неправда это всё о вредном характере, профессионал не обязан быть конформистом в угоду дилетантам. «С людями надо помягче, а на вопросы - поширше смотреть» (с)
Tomas Baranauskas: a_e_g пишет: цитатаА если бы они победили, для России было бы еще хуже - гражданская война бы продолжилась, но уже между победителями. Это медицинский факт. А если бы не красные гражданской войны и вовсе не было бы...
Странник: Не было бы красных, были бы зеленые или голубые. Прецедент свержения законной власти в ходе февральской революции дал свои всходы в виде октябрьского переворота. Вспомните события 1991 и 1993 годов в России. Сначала восторженные толпы защищают Белый дом. Затем расстрел из танков законно избранного парламента. Вам это ничего не напоминает из нашей истории?
Глеб Бараев: Странник пишет: цитатаНе было бы красных, были бы зеленые или голубые. никаких зеленых или голубых, способных организовать гражданскую войну во всероссийском масштабе, в природе не существовало. Странник пишет: цитатаПрецедент свержения законной власти в ходе февральской революции дал свои всходы в виде октябрьского переворота. таких прецендентов в России хватало и до февраля 1917 года: и Смутное время, и дворцовые перевороты 18 века. А Заграница таких прецендентов давала еще и еще. Странник пишет: цитатаВспомните события 1991 и 1993 годов в России Эти события происходили в иной исторической обстановке, нежели события гражданской войны.
Странник: 1. Произвести переворот, а тем самым развязать гражданскую войну могли монархисты, военные. Тот же генерал Краснов, против которого объединились временное правительство и советы. Стать военным диктатором было довольно желающих. 2. Не сравнивайте дворцовые перевороты, в которых принимал участие узкий круг лиц и правду о которых знали немногие, с революцией, где задействованы большие людские массы, втянутые в водоворт событий и почувствовавшие себя «свободными». Рушатся все запреты, моральные ограничения и устои. Трудно успокоиться, хочется еще чего то свершить, чтобы до конца, до основания разрушить, а затем... 3. Историческая обстановка может и другая , но люди те же. То же опьянение свободой, то же ощущение вседозволенности. Опять все раздолбать под корень, до основания, а уж затем... Похмелье опять, как и 70 лет назад, было тяжелым. Вы до сих пор считаете обкуренных молодых людей, «защищавших» Белый дом героями?
Глеб Бараев: Странник пишет: цитата1. Произвести переворот, а тем самым развязать гражданскую войну могли монархисты, военные. Тот же генерал Краснов, против которого объединились временное правительство и советы. Стать военным диктатором было довольно желающих. это никакого отношения к голубо-зеленым не имеет Странник пишет: цитата2. Не сравнивайте дворцовые перевороты, в которых принимал участие узкий круг лиц и правду о которых знали немногие, с революцией, где задействованы большие людские массы, втянутые в водоворт событий и почувствовавшие себя «свободными». Рушатся все запреты, моральные ограничения и устои. Трудно успокоиться, хочется еще чего то свершить, чтобы до конца, до основания разрушить, а затем не вижу тут оснований для запрета на сравнение. Количество участников не является показателем. Массовые восстания также имели место до 1917 года. А от того, сколько человек участвовало в перевороте, не зависит восприятие в массовом сознании возможности свержения власти. Странник пишет: цитата3. Историческая обстановка может и другая , но люди те же. То же опьянение свободой, то же ощущение вседозволенности. Опять все раздолбать под корень, до основания, а уж затем... Похмелье опять, как и 70 лет назад, было тяжелым. эти рассуждения к теме гражданской войны не имеют. С ними можно соглашаться или не соглашаться, но это - не топик Странник пишет: цитатаВы до сих пор считаете обкуренных молодых людей, «защищавших» Белый дом героями? подобные обсуждения не могут вестись без фактов. Вы ведь даже факта обкуренности фактами подтвердить не сможете, не так ли?
Странник: 1. Поскольку вы большой любитель фактов, то приведите хоть один, доказывающий, что не было другой силы, кроме большевиков, способной развязать гражданскую войну. 2.Если вы не видите отличия так называемых дворцовых переворотов от революции, то вам нужно просто сходить в библиотеку, об этом много написано, не хочу повторяться. Очень хорошо об этом написано у дедушки Ленина. 3. Насчет рассуждений... Так ведь форум и посвящен рассуждениям, и каждый высказывает прежде всего свою точку зрения, а не обсосанные факты. Факты можно и в другом месте найти. Интересно, что думает человек по тому или иному вопросу, пробел знаний можно восполнить, а вот думать...
Глеб Бараев: Странник пишет: цитата1. Поскольку вы большой любитель фактов если я назову Вас большим любителем чего-либо, не думаю, что это Вам понравится. Когда употребляете подобные обороты речи, думайте, что они и про Вас могут быть применены. Короче - полегче на поворотах. Странник пишет: цитатафактов, то приведите хоть один, доказывающий, что не было другой силы, кроме большевиков, способной развязать гражданскую войну. Факты сами по себе ничего не доказывают. Это доказательства базируются на фактах. Для Вас это новость? Что ж, Вы особой грамотности в своих постингах не демонстрируете. Странник пишет: цитата2.Если вы не видите отличия так называемых дворцовых переворотов от революции, то вам нужно просто сходить в библиотеку, об этом много написано, не хочу повторяться. Очень хорошо об этом написано у дедушки Ленина. ничего, кроме Вашего хамства, я в этом пассаже не наблюдаю. А если Вы хам. то зачем посещаете общественные места, вроде этого форума? Странник пишет: цитата3. Насчет рассуждений... Так ведь форум и посвящен рассуждениям, и каждый высказывает прежде всего свою точку зрения, а не обсосанные факты. Факты можно и в другом месте найти. Интересно, что думает человек по тому или иному вопросу, пробел знаний можно восполнить, а вот думать... Боюсь, что Ваши рассуждения, не дружащие с фактами, никого не заинтересуют. Все. что Вы можете - это флеймить, а ведь флейм - последнее дело.
Странник: Если нет, то объясняю : если вы уверены в своей точке зрения на 100 %, то не надо истерик от того, что кто то ее не разделяет. Насчет моего хамства, то что же, вы мне напоминаете больного неврастеника, для которого любое слово кажется обидным. Ну а насчет безграмотности, то вы почитайте, что здесь пишут и как пишут, оскорбления видны во многих выступлениях. По моему мнению, я корректно дал вам понять, что ваши безаппеляционные выступления просто несерьезны. Так что пейте лекарства для успокоения нервов.
Глеб Бараев: что ж, раз больше ничего не умеете, продолжайте хамить. А может, Вы гавкать умеете? Так полайте для разнообразия:-))
Странник: Мне чисто по человечески вас жаль.
Глеб Бараев: Ничего, кроме как хамить, Вы не умеете и эти свои качества демонстрируете. Ничего более позорящего Вас и быть не может.
a_e_g: Ничего нового Вы друг про друга уже не скажете за отсутствием порочащих фактов. А к теме это особого отношения не имеет. Смените тему, пожалуйста, если это вас не затруднит regards, aeg
Глеб Бараев: «Сказку о тройке» читали? Был там один персонаж под названием Говорун, он тоже хотел со всеми дискутировать...
a_e_g: ... и бросаться всем, что под рукой, в того, кто мне не нравится. Таки классовый подход И Вам такое тоже позволяется... regards, aeg
Странник: Это тоже подход, вот только можно ли разбрасываться тем чего нет ?
a_e_g: Я изложил свой взгляд на данную тему и вовсе не претендую на истину Никто Вам не запрещает делать то же самое, если хотите... regards, aeg
Странник: Значит при классовом подходе нужно держать что то под рукой, типа кирпича , который будет решающим аргументом в споре?
a_e_g: Если существует классовый антагонизм, и его невозможно разрешить другими методами, то кирпич является вынужденной мерой, хоть и не гуманной Вы полагаете, что Путин серьёзно говорит о социальном сотрудничестве в обществе? Всякие там теории конвергенции и постиндустриального общества давно уже разобраны по косточкам и получили соответствующую оценку. А гражданы социалисты-коммунисты-народные демократы никуда не пропали: они влились в ряды антиглобалистов и шуруют в Европе. По Парижу уже с приличным телефоном нельзя пройти: обязательно краской обольют или огрызком каким запустят Это в России пока тишь-благодать ... regards, aeg
Странник: Умная власть всегда дает народу возможность выпустить пар. Как правило, те кто больше всех кричат и машут руками на улицах, этим и ограничиваются. Им кажется, что они свободны, но они под колпаком у «папаши Мюллера». Революции, гражданские войны и прочие катаклизмы подготавливают и осуществляют вовсе не те , что бузят на площадях. Тишина высоких кабинетов, лагеря для подготовки боевиков, начинается с этого...
a_e_g: Если бы у людей на площади была возможность, они бы этим не ограничились. А уж если «папаша Мюллер» (я никого конкретного не имею в виду, это просто цитата ) оплачивает это безобразие, то он может использовать толпу в своих целях, в том числе и дать им возможность для самовыражения (оружие, командиров и прочее). regards, aeg
полная версия страницы