Форум » Форум по истории (архив) » Вопросы (корчма edition) » Ответить
Вопросы (корчма edition)
МАВ: По разговорам в «корчме» ( и не только) появился ряд вопросов: 1. Если сравнить археологию РГ, Ладоги времен основания (ок. 750г) и Ладоги IX века, то что можно сказать? Были ли те скандинавы одной энической принадлежности, и можно ли примерно вычислить (сравнивая с археологией скандинавии) откуда они были. 2. Вопрос по Любше. Что дала археология, когда была основана, кем основана и ее судьба. 3. После основания Ладоги скандинавами почти сразу же она была завоевана славянами (по археологическим данным). Что это были за славяне (кривичи, словене ильм. или другие)? 4. Докирилическая развитая письменность славян не существовала, а хоть какая то была или «полный 0»? А то некоторые о ней пишут и приводят в доказательство черепки с то ли рисунками то ли примитивной письменностью. С уважением.МАВ
Ответов - 10
Лена М.: МАВ пишет: цитата1. Если сравнить археологию РГ, Ладоги времен основания (ок. 750г) и Ладоги IX века, то что можно сказать? Были ли те скандинавы одной энической принадлежности, и можно ли примерно вычислить (сравнивая с археологией скандинавии) откуда они были. На основаниях археологических-исторических материалов Северной и Восточной Европы VIII-IX вв. - в частности данных по стратиграфии-дендрохронологии Земляного городища Старой Ладоги в последнее время в литературе предлагается следующая схема ранней истории Ладоги: - 750-е гг. - на месте Ладоги возникает поселок выходцев из Скандинавии - вторая половина 760-х гг. - нападение на поселок и смена насельников на славян лесной зоны Восточной Европы - 790-810-е гг. - Ладога становится важным пунктом в системе военно-торговых коммуникаций Северной и Восточной Европы - около 840 года - поселение подверглось мощному пожару и вновь перешло группе выходцев из Скандинавии скорее всего из Швеции - около 865 года - очередной военный погром поселения и приглашение на княжение скандинавского предводителя скорее всего датчанина (наиболе вероятен исторический Рёрик Ютландский отождествляемый летописному Рюрику) в противовес враждебным шведам... Вот примерно так... МАВ пишет: цитата2. Вопрос по Любше. Что дала археология, когда была основана, кем основана и ее судьба. Каменно-земляная крепость на Любше была воздвигнута в середине VIII века - уничтожена во второй половине IX века. Поселение на Любше имело непростую историю но очевидно создатели каменно-земляной крепости не были аборигенами Восточной Европы. Таковы в самом кратце предварительные выводы Волховской археологической экспедиции ИИМК РАН по исследованиям городища в устье Любши в 1997-2001 гг. МАВ пишет: цитата3. После основания Ладоги скандинавами почти сразу же она была завоевана славянами (по археологическим данным). Что это были за славяне (кривичи, словене ильм. или другие)? Словене. МАВ пишет: цитата4. Докирилическая развитая письменность славян не существовала, а хоть какая то была или «полный 0»? А то некоторые о ней пишут и приводят в доказательство черепки с то ли рисунками то ли примитивной письменностью. Да не исключены начатки примитивной-знаковой письменности но лишь чисто гипотетически.
МАВ: цитата- 750-е гг. - на месте Ладоги возникает поселок выходцев из Скандинавии А этническая принадлежность (даны или шведы или другие) не определяется? цитата- вторая половина 760-х гг. - нападение на поселок и смена насельников на славян лесной зоны Восточной Европы Сдавяне лесной зоны восточной европы - это ильменские словене, или это более общий термин? цитата...датчанина в противовес враждебным шведам... А разве археология не может различить шведов и датчан IX века? Ведь должны быть какието особенности. Да и памятник Рюрику в швеции поставили. цитата Поселение на Любше имело непростую историю но очевидно создатели каменно-земляной крепости не были аборигенами Восточной Европы. Славяне или скандинавы основали Любшу? Или сейчас это еще точно неизвестно? Я читал, что основали ее кривичи а разрушили словене.
Лена М.: цитатаА этническая принадлежность (даны или шведы или другие) не определяется? Есть основания полагать - это были скандинавы с побережья Юго-Западной Финляндии, так что по большому счету выходцы из Швеции видимо. цитатаА разве археология не может различить шведов и датчан IX века? Конечно различает. цитатаСлавяне или скандинавы основали Любшу? Исследователи Любши как я понимаю склоняются к славянам, но они вообще-то очень аккуратны в этом вопросе.
МАВ: Если датчане и шведы хорощо различаются, то почему точно не определяются жители Ладоги, РГ и прочих городищ. Или состав их был интернациональным?
Лена М.: цитатаЕсли датчане и шведы хорощо различаются, то почему точно не определяются жители Ладоги, РГ и прочих городищ. Почему не различаются? Когда достает материала вполне различаются. Другое дело - вдали от родины скандинавы довольно быстро ассимилировались... цитатаИли состав их был интернациональным? Не без этого...
МАВ: Приветствую! В состав кривичей (КПДК) входили славяне, балты, вост.германцы и кельты. А что по археологии в составе КПДК было характерно для всех этих этногрупп?
Лена М.: Андрей посмотрите для начала в нашей рубрике Публикации по начальной истории славян работу Георгия Васильевича Штыхова «Формирование полоцких кривичей».
МАВ: До прочтения этой работы у меня сложилось мнение, что как раз псковские кривичи принимали участие в геннезисе смоленских и полоцких кривичей. Однако в этой работе формирование полоцких и псковских кривичей - процесс одновременный? В этой работе нет ничего о вост.германском и кельтском «компоненте» кривичей. И еще. «Седов В. В., 1974 - Длинные курганы кривичей. Москва, 1974» нет ли этой работы в сети, или она входит в другие работы Седова, на которые есть ссылки в «ресурсах»?
Лена М.: цитатаВ этой работе нет ничего о вост.германском и кельтском «компоненте» кривичей. Германский компонент КПДК например B-образные рифленые пряжки, а что касается кельтского - надо посмотреть литературу...
Паршев: Кстати, это не такая уж «даль от родины» - до Швеции едва ли неделя морского пути.
полная версия страницы