Форум » Форум по истории (архив) » Польский поход Владимира » Ответить
Польский поход Владимира
Святич: Судя по летописи, первое что сделал Владимир, сев в Киеве - это поход на поляков. «Иде Володимеръ к ляхом и зая грады их Перемышль, Червень и иные грады, еже суть и до сего дня подъ Русью» Старнно, что сей поход совершён раньше, чем поход на вятичей. Ьо есть получается, что утвердившись в Киеве, Владимир сначала отправляется в завоевательный поход, и лишь затем завершает объединение страны? Странно. Если считать поход завоевательным. Вспомним список пактиотов росов у Багрянородного. Там, среди прочих племён, фигурируют лендзанины. Наиболее обоснованно выгляди их отождествление с лендзянами, локализуемыми где-то в бассейне Сана. Экзотическая теория лендзанины=поляне противоречит тексту Багрянородного, в котором сказано что лендзанины спускаются в Киев по одному из притоков Днепра. То есть получается что область Червенских городов уже принадлежала Руси при Игоре. Когда она могла быть утрачена? при Святославе? Сомнительно чтоб этот воинственный князь оставил безнаказанным гипотетическое польское вторжение. Значит после его смерти. Наиболее подходящее время - 977г., война Ярополка с Олегом. Именно Олегу должны были по разделу, проведённому Святославом, отойти земли лендзян. Гибнль Олега в 977г - удобный момент для польского вторжения. Ярополку было не до ответных действий, так как уже в следующем году он погиб в борьбе с Владимиром. А Владимир и начал княжение возвращения Червенских городов. Не за чужим ходил - своё возвращал.
Ответов - 8
Лена М.: Святич пишет: цитатаНаиболее обоснованно выгляди их отождествление с лендзянами, локализуемыми где-то в бассейне Сана. Lendizi Баварского Географа в литературе локализуются в восточной Волыни - верховья Припяти-Горыни-Стыри. Сие наиболе соответствует сведениям Порфирогенита о местоположении печенежской фемы.
Святич: Лена М. пишет: цитатаLendizi Баварского Географа в литературе локализуются в восточной Волыни - верховья Припяти-Горыни-Стыри. Сие наиболе соответствует сведениям Порфирогенита о местоположении печенежской фемы. Хотелось бы уточнить. Вывод делается не на основании данных БГ - там вообще нет данных для локализации - а как раз на основании данных Багрянородного. Причём у вас верховья Буга потерялись. Именно эта территория - верховья Буга-Стыри-Горыни - область рспространения особого вида курганных захоронений. Так что Волынь не восточная, а южная. И область Червенских городов в эту зону попадает. Что и требовалось доказать. Так что даже если не соглашаться с Ловмяновским - всё одно выходит что Игорь Червенскими городами владел.
Лена М.: Святич пишет: цитатаИменно эта территория - верховья Буга-Стыри-Горыни - область рспространения особого вида курганных захоронений. Уточните Сергей что вы собственно разумеете? Какую культуру какого времени? Потому как наиболее подходящие по времени (X век) курганы волынян (с трупоположениями) фиксируются именно по Стыри-Горыни. По верховьям Буга там всего буквально пара памятников - Каменнополь и Новоселки. И это из более чем полусотни.
Святич: Лена М. пишет: цитатаУточните Сергей что вы собственно разумеете? Какую культуру какого времени? «Очерчиваемый район расселения ледзян совпадает с ареалом распространения особого вида курганных захоронений, ограниченном бассейном верхней Припяти на севере, верховьями Днестра на юге, рекою Горынь на востоке и бассейном Западного Буга на западе». Это из комментария к Багрянородному, стр.390 Кстати, не наблюдаю противоречия с вашими словами. Ядро как раз верховья Стыри и Горыни. Замечу только, что это никак не восточная Волынь - земли по Случи ещё восточнее - а таки южная.
Лена М.: Святич пишет: цитата«Очерчиваемый район расселения ледзян совпадает с ареалом распространения особого вида курганных захоронений, ограниченном бассейном верхней Припяти на севере, верховьями Днестра на юге, рекою Горынь на востоке и бассейном Западного Буга на западе». Это из комментария к Багрянородному, стр.390 Собственно авторы комментария апеллируют к соответствующему разделу компендиума Седова, но даже при беглом взгляде на его карты очевидно - волынских памятников по берегам Буга практически нет. Так что они следуют здесь не археологическим материалам Волыни, а лишь седвской схеме расселения восточно-славянских племен как таковой: http://lib.ccssu.crimea.u...udent/book5/part2/110.jpg
Святич: Лена М. пишет: цитатаСобственно авторы комментария апеллируют к соответствующему разделу компендиума Седова, но даже при беглом взгляде на его карты очевидно - волынских памятников по берегам Буга практически нет. Всё-таки не «совсем нет». Всё-таки они там имеются, хотя и в малом количестве. Так что ели не предполагать что племена жили в перемешку - а это мало вероятно - то верховья Буга тоже под лендзянами.
Азиат: Одно место указанной карты вызывает у меня сомнение. Как все помнят «маленькая ложь рождает большое недоверие». Если на карте указаны расселения восточных славян, т.е. 800-е - 900-е годы, почему в степной зоне указаны половцы.
Лена М.: Доброго всем здоровья! Азиат пишет: цитатаЕсли на карте указаны расселения восточных славян, т.е. 800-е - 900-е годы, почему в степной зоне указаны половцы. Потому что карта сия у Седова дословно называется «Восточнославянские племена в IX-XII вв.»
полная версия страницы