Форум » Форум по истории (архив) » Русины? » Ответить

Русины?

Kon-Kon: Вопрос о прикарпатских русинах. В каких древнерусских текстах встречается такая форма? С уважением, Кон-Кон

Ответов - 17

Colonel Hunter: "Повесть временных лет" - под 1051 годом, русином назван митрополит Иларион. "Русская правда" - в первой же статье. "Договор Смоленска с Ригой и Готским берегом" - постоянно. Удачи, Л.

Deli2: Kon-Kon пишет: Вопрос о прикарпатских русинах. В каких древнерусских текстах встречается такая форма? Вопрос не совсем понятен. "Такая форма" это просто "русин" или как-то связанно с прикарпатскими русинами в древних текстах?

Kon-Kon: Deli2: "Такая форма" это просто "русин" или как-то связанно с прикарпатскими русинами в древних текстах? Собственно в этом и вопрос. "Русины" - это только прикарпатские русины, или это могло относится ко всем русским?


Colonel Hunter: Kon-Kon пишет: Собственно в этом и вопрос. "Русины" - это только прикарпатские русины, или это могло относится ко всем русским? Для времени Древней Руси - безусловно могло относиться ко всему русскому населению. Удачи, Л.

Deli2: Kon-Kon пишет: Собственно в этом и вопрос. "Русины" - это только прикарпатские русины, или это могло относится ко всем русским? Это всё население, но в единственном числе употреблялась форма "русин", а во множественном - "русь". "Русь" не в смысле страны, а в смысле народа (множественное существительное типа ножницы или people). В сети есть статья Геньсёрского по этой теме.

Ваксман: Вопрос здесь (я бы видел) в том что это слово "русин" (пркарпатский) своим происхождением связано с Киевской Русью или например с вездесущими но труднолокализуемыми ruthen'ами или с чем-то третьим. Первое решение не кажется таким уж очевидным: владела ли эффективно Киевская Русь Карпатами? К тому же в исходных летописях "русин" явно книжное слово, часто противопоставляемое "словенину" - что уже в 12 веке было лишено смысла.

Deli2: Ваксман пишет: владела ли эффективно Киевская Русь Карпатами? Был такой князь-король Даниил Галицкий, после гибели его внуков, его княжество раделили. К концу 14 века часть его досталась Польше. На этой части проживали православные русины. В 1370г. Казимир писал патриарху Филофею: "мы будем вынуждены перекрестить рисинов в латинскую веру, если не будет митрополита на Руси, потому, что не может край оставатся без закона." С 1371 года была восстановленна Галичская митрополия.

Сибиряк:

Deli2: тут можно почитать Лайош II (последний из династии Анжу) - это, надо понимать, Владислав Ягелон. Федор Корятович - вассал польского Казимира, внук Гядиминаса (в смысле - Гядиминасович :)), двоюродный брат Йогайлы и Витаутаса.

Andrew: Deli2 пишет: Лайош II (последний из династии Анжу) - это, надо понимать, Владислав Ягелон. Нет, Владислав - это Уласло, а Лайош - Людовик (его сын). К династии Анжу он, конечно, никакого отношения не имеет, там был Лайош I (на полтора века раньше). В голове у автора вообще полная каша. Еще перлы: "король Бейла IV" "Трагической страницей нашей истории стал март 1241 г., когда армия жестоких завоевателей прорвала оборону в Карпатах" Интересно, а кто такие "графы Другетти из Италии" ?

Deli2: Andrew пишет: Нет, Владислав - это Уласло, а Лайош - Людовик (его сын) Точно, один Владислав был раньше - Ulászló I = Władysław Warneńczyk, Wladislaus III of Varna (1424-1444) и ещё один Ulászló отец погибшего при Могаче Ulászló II Jagiellon (1490–1516). Ну и сам герой рассказа: Louis II Jagiellon (1516–1526). Династии - http://encyclopedia.thefreedictionary.com/List+of+Hungarian+rulers

Сибиряк: "Трагической страницей нашей истории стал март 1241 г., когда армия жестоких завоевателей прорвала оборону в Карпатах" Так это в общем-то и не перл. В феврале-марте 1241 венгры действительно пытались сдержать продвижение монголов в Карпатах. Правда, в основном по-видимому пассивными мерами - устройством засек и пр.

Сибиряк: тут можно почитать Ну это конечно слишком поверхностно. Интересует собственно вот этот момент: "VIII-IX в. - формирование на восточнославянських землях древнерусской культуры, распространение именования "Русь" на территорию хорватского населения Верхнего Потисья." Каким образом произошло столь раннее распространение названия Русь в Верхнем Потисье?

Ваксман: И в связи с эти всё-таки неясно насчет карпатских русинов. Это слово идет к тем же источникам что и русин например "Русской правды" или оно возникло совершенно отдельно в Галицкой области в 13-14 веке?

Владимир: Сибиряк пишет: Каким образом произошло столь раннее распространение названия Русь в Верхнем Потисье? Рекомендую Вам обратится к книге А.В.Назаренко "Древняя Русь на междунардных путях". В кратце, автор обозначает ДВА торговых пути между Русью и Германией. До переселения мадьяр в Паннонию и после. Сначала путь предположительно шел через Паннонию и не исключенно, что именно по Тисе, а после прихода мадьяр через Прагу.

Сибиряк: К книге обязательно обращусь, но вы не могли бы кратко пояснить: Назаренко полагает, что рапространение этнонима произошло благодаря движению торговых караванов?

Владимир: Сибиряк пишет: Назаренко полагает, что рапространение этнонима произошло благодаря движению торговых караванов? Он точно именно так полагает по поводу появления в Германии названия выходцев из Руси - Ruzara, уже в первой половине 9 в. Буквальный перевод этого этнонима "люди из Руси". С ними он связывает появление топонимов, как напр. Ruzaramarha, именно на реконструируемом им пути связывавшем Баварию с Русью.



полная версия страницы