Форум » Форум по истории (архив) » О возможности библейского происхождения "Острова ар-Русийи" » Ответить
О возможности библейского происхождения "Острова ар-Русийи"
Владимир: Начиная с автора Жития Георгия Амастридского и Патриарха Фотия русь, из-за её опустошительные набегов в начале IX в., была отождествленна с библейским Рош. говоря о русских, Фотий все время приводит библейские цитаты из пророчеств, имеющих у византийских церковных комментаторов определенное эсхатологическое значение: из “Иезекииля”, “Иеремии”, “Апокалипсиса” М.Сюзюмов У Иезекиля также находим: 1. Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала! .... 6. И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов, живущих беспечно, и узнают, что Я Господь. Иез. 39 Эта глава дала повод Адаму Бременскому сделать отождествление: Господь сказал: "И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов" 16. Некоторые же рассказывают подобное 17 о готах (Gothi), захвативший Рим 18. Мы полагаем, что эти самые готы 19 обитают в Свеонии, так как вся тамошняя страна (regio) состоит из островов. Адам Бременский Нельзя ли допустить, что отождествление руси с библейским Рош могло привести к возникновению представления о том, что русь живет на острове?
Ответов - 7
Colonel Hunter: ... есть чисто формальные препятствия: 1) Отождествление русов с библейским Рош характерно для византийской традиции. 2) Об острове русов сообщают восточные авторы. 3) Приведенный пример из Адама Бременского не имеет отношения ни к русам, ни к Рошу. Таким образом, на данный момент не видно оснований связывать между собой Рош и остров русов. Удачи, Л.
Владимир: Colonel Hunter пишет: цитатахарактерно для византийской традиции ....... острове русов сообщают восточные авторы собственно заимствование из византийского источника и предполагается. Вывод арабистов - все рассказы об острове русов восходят к единому источнику первой половины 9-го века. О том кто конкретно мог быть автором споры еще продолжаются, но одно из пердположений, восходящее еще к Маркварту, что это мог быть ал-Джарми. В качестве источников ибн-Русте был Гарун бен Яхъя. Оба названных автора тесным образом были связанны с Византией. (полу)Островной (джазира это также и полуостров) мотив применительно к руси просматривается уже у автора Жития Георгия Амастридского. Я имею в виду его отождествление руси с таврами: древнее таврическое избиение иностранцев, у них сохраняющее силу Далее это представление подхватывается и выражается как в назывании руси тавроскифами, так и в представлении (Лев Диакон) о том, что русь живет где-то в Крыму. Каково его происхождение? Реальные основания либо результат отождествления руси с Рош и соответственно наследованием всего комплекса информации о нем содержащегося в Библии, не исключая и фрагмент о "жителях островов". Первое большинством исследователей отвергается. цитатаПриведенный пример из Адама Бременского это пример из области типологии средневекового мышления. Я привел его в качестве аналогии при отождествлении конкретного библейского мотива - островах из пророчества связанного с Гогог и Магогом - с реальными островами у побережья Швеции. Адам, повидимому, следует сделанному еще в Византии отождествлению Готов с Гогом ( http://stratum.ant.md/05_99/articles/stang/stang04.htm ), а поскольку Гог в пророчествах идет (понимается-трактуется) в паре с Магогом, то процитированное им место из Иезекиля повидимому и было истолкованна так, что жители островов это Гог, а значит Готы.
Colonel Hunter: Чтобы ваша версия получила право на рассмотрение, вам нужно убедительно доказать-продемонстрировать две вещи: 1) То, что представление об острове русов действительно возникло под влиянием библейского текста. 2) То, что это представление, возникнув в византийской литературе, было потом заимствовано литературой арабской. Удачи, Л.
Ibicus: Владимир пишет: цитатаВывод арабистов - все рассказы об острове русов восходят к единому источнику первой половины 9-го века. Простите, а сообщение Йакута ал-Хамави "Есть на [Хазарском] море остров по имени ар-Русийя и другие маленькие островки" тоже?
Владимир: Не знаю каково мнение арабистов, но мое ИМХО - это сообщение зависимо от того-же источника, поскольку в нем не указывалось точное расположение острова, что давало возможность авторам привязывать его к любому появлению-упоминанию руси, эдакий "блуждающий" остров. Повидимому это сообщение связывает осторов с походами руси на Каспий. Русь конечно могла некоторое время базироватся на каких-то островах в Каспии, но название осторова "ар-Русийя" повторяет название из других рассказов.
Ibicus: Владимир пишет: цитатаНе знаю каково мнение арабистов Выше вы утверждали - "Вывод арабистов - все рассказы об острове русов восходят к единому источнику". Йакут ал-Хамави - автор весьма ответственный. Если вы заметили, он везде указывает источник своей информации. Остров ар-Русийа им упомянут как нечто само собой разумеющееся, без цитат и ссылок на сказочные арабские рассказы, что делает именно его суперкраткое известие наиболее достоверным из всего ряда, imho.
Владимир: Ibicus пишет: цитата"Вывод арабистов - все рассказы об острове русов восходят к единому источнику" Но это действительно так и это не мой вывод. А Йакут не рассказывает об острове русов, в связи с рассказом о руси, как это происходит у других авторов, он просто его упоминает. Есть на море остров по имени ар-Русийя и другие маленькие островки. И все. Не вижу возможности анализировать это упоминание в числе прочих, ибо оно явно выпадает из общего пула сообщений об "островных" русах. Ibicus пишет: цитатачто делает именно его суперкраткое известие наиболее достоверным из всего ряда Из всего ряда сообщений об "островной" руси? Как можно сравнивать сообщения начала 12 го века и начала 10-го? В обоих случаях остров названн по имени руси. Но с русью за это время много чего произошло. Её имя закрепилось за морем (Черное), за рекой. Естественным образом, в связи с её походами на Каспий, оно могло закрепится и за какими-то каспийскими териториями. Это просто другой остров. Возможно что русь, во время своих походов на Каспий, базировалась на каком-либо острове. А возможно, что и его появление обусловленно существованием рассказа об островной руси.
полная версия страницы