Форум » Рядом с историей (архив1) » К "юбилею" Казани (2) » Ответить
К "юбилею" Казани (2)
Colonel Hunter: Позорное высказывание Путина: Москва, 23 декабря, НИА - Журналисты, на пресс-конференции задавая Владимиру Путину очередной вопрос, пригласили его принять участие в праздновании 625-летия Куликовской битвы. На что Президент отреагировал в шутливой форме: «Я с удовольствием приму это приглашение, но, надеюсь, что во время моего визита не будет идти речь о льготах для участников Куликовской битвы. И вообще надо разобраться, кто с кем и на чьей стороне в этой битве воевал. И там, и там были русские полки, и там, и там находилась татарская конница, которая, кстати, русскими использовалась, как главная ударная сила. Это вообще очень интересный исторический момент нашей российской истории, и теперь отбросив все политические и идеологические предрассудки мы можем разобраться в нем детально». Ссылка Стыд и срам. А также наглядная демонстрация интеллектуального и культурного уровня президента.
Ответов - 10
ИгорьК: Как сейчас модно говорить - "Я плакаль"
Tomas Baranauskas: Colonel Hunter пишет: цитатаСтыд и срам. А также наглядная демонстрация интеллектуального и культурного уровня президента. Он ведь объяснил однажды, что в студенческие годы вместе того чтобы учить историю пил пиво, но тем неменее полагает, что историю выучил достаточно хорошо...
b-graf: чтобы сделаться президентом. А что еще надо для пропаганды неограниченных возможностей а ля рюс: пьешь пиво вместо лекций - все равно можешь стать президентом :-), а как стал президентом, то можно говорить, что 2х2=5 (или еще что - ) и все будут в восторге :-)
Ibicus: Урок истории в школе. Учительница: - Я проверила ваши работы. Всего одна двойка и, как всегда, у Вовочки. Вовочка, как ты мог написать, что конец татаро-монгольскому игу положило вторжение гитлеровской Германии, что Октябрьская революция произошла в Смутное время при Сталине, а в Куликовской битве вообще победили кулики? - Мариванна, вы забыли, я же участник специальной программы министерства и занимаюсь по экспериментальному учебнику профессора Петренко. - Верно-верно. И мне же присылали ответы для участников программы. Сейчас я перепроверю... Молодец, Вовочка, пять!
Colonel Hunter: о Куликовской битве. Вначале там идет интервью с Сахаровым. Не люблю А.Н., но на этот раз не буду к нему придираться - он честно старается противопоставить корректный научный взгляд построениям псведоисториков и невежеству журналюг. Но делает это, увы, так косноязычно и невнятно, с такими грубыми ляпами (с чего он взял, что славные Ольгердовичи погибли в битве?), что уж лучше бы помолчал. Ну и обязательные реверансы в сторону "татарской интеллигенции" (в современной России так стыдливо называют оголтелое и крикливое татарское националистистическое отребье), "евразийства" и прочей мути. Чего стоит хотя бы этот пассаж: "А после окончательного освобождения в 1480 году от Орды Русь стала наследницей всей территории и всех материальных ценностей золотоордынской державы". Какие "материальные ценности", что за вздор? Лучше бы помолчал, ей Богу. Далее однако, идет интервью с Николаем Травиным, замдиректором музея-заповедника "Куликово поле". От этого интервью волосы встают дыбом, а писания Сахарова начинают казаться верхом научного академизма. С каким-то дебильным самодовольством Травин рекламирует внедренную им в музее политкорректность: "Ни один экскурсовод у нас слова "татары" не употребляет - только "золотоордынцы". Золотоордынцы, как я понимаю, становятся у нас чем-то вроде афроамериканцев. По-видимому Травин считает, что участие в битве татар является для них (или для татар сегодняшних) чем-то унизительным? Собирается ли Травин пойти по этому пути дальше и утверждать, что в 1709 году под Полтавой русские сражались не со шведми, а со скандинавокарловцами, а в 1812 - с наполеоноимперцами? История России превращается в какой-то сусально-совковый лубок, местами переходящий в откровенную слесариану: "Золотая Орда была многонациональным государством с кипчакским, то есть половецким, языком межнационального общения, простирающимся от Бурятии до Северного Кавказа. В него входило около сотни народов. Мы давно говорим, что на Куликовом поле сражались не русские с татарами, а сторонники централизованного государства и его противники. И точно так же, как в стане Мамая были русские, в стане Дмитрия Донского были татары." И это - история России? Тьфу, позорище какое. Ну и последнее, феерическое: "А отказываться от своей исторической памяти - значит капитулировать перед скинхедами от истории." Я так понимаю, что "скинхеды от истории" - это Соловьев с Ключевским и иже с ними. Общий вывод: все это глубоко постыдно. Поистине, нет такой пакости и безвкусицы и такого выхолащивания истории родной страны, на которое совково-россиянцы не пойдут ради прогиба перед нацменами. (Негодуя), Л.
Ibicus: А каким боком современные казанские татары, представляющие собой продукт нескольких восточно-европейских этнических групп, соотносятся с монголами? Сложилось впечатление, что татары скоро начнут строить свою родословную напрямую от Креатора Адама и Евы, минуя последних. Не могу удержаться от цитирования: цитатаГотовится к выпуску "Историко-культурный атлас Республики Татарстан и татарского народа" На минувшей неделе завершилось окончательное редактирование "Историко-культурного атласа Республики Татарстан и татарского народа", посвященного 1000-летию Казани, который готовится к печати в Москве в издательско-продюсерском центре "Дизайн. Информация. Картография". Атлас тиражом в 3000 экземпляров должен выйти в свет в ближайшее время - до юбилейных торжеств города. В августе планируется провести презентацию издания. До сих пор Татарстан не имел целостного, системного, большого атласа, где бы всесторонне в пространстве и времени отражалась история, культура, этногенез татарского народа и его государственность. Работа над атласом началась около полутора лет назад, и в его подготовке приняли участие сотрудники академических институтов Республики Татарстан, институтов Российской академии наук, ученые из Великобритании, Германии, Франции, Канады. Научное руководство изданием осуществляет государственный советник при Президенте Республики Татарстан по политическим вопросам, директор Института истории Академии наук РТ Рафаиль Хакимов. Атлас Республики Татарстан представляет собой красочную энциклопедию, на страницах которой нашли отражение история, этнография, образование, наука, культура, как современная, так и традиционная, современное общество, социальная сфера, экономика, финансы, транспорт, связь, внешнеэкономическая сфера, а также выдающиеся люди и события. Впервые в атласе будет детально показан и закартографирован этногенез татарского народа на всем протяжении Евразии от степей Добруджи до мест проживания сибирских татар, наглядно продемонстрировано, что татары, по сути, создали "матрицу" большей части того пространства, которое потом стало называться Россией, и были одним из двух государственно-образующих его народов. Издание объемом около 600 страниц содержит более 400 иллюстраций, рисунков, фотографий и около 200 карт, картосхем, а также таблицы. Атлас отличается современным дизайном и высоким полиграфическим качеством - он будет отпечатан на мелованной бумаге, на зарубежной полиграфической базе. ИА "Татар-информ", 11 июля 2005 г. Источник: click here
Лена М.: На происхождение казанских татар: 1. Современные татары - потомки волжских булгар и потому прямого отношения к золотоордынским татарам не имеют. Надо отметить, это господствующая точка зрения на бытовом уровня - большинство татарского населения Куликовскую битву к своей истории не относит. 2. Современные татары - потомки татар, населявших Золотую Орду. Надо отметить, это господствующая точка зрения в современной татарской науке, отсюда рассматривающей Куликовскую битву в контексте своей истории Золотой Орды.
Роман Храпачевский: Лена М. пишет: цитата1. Современные татары - потомки волжских булгар и потому прямого отношения к золотоордынским татарам не имеют. Надо отметить, это господствующая точка зрения на бытовом уровня - большинство татарского населения Куликовскую битву к своей истории не относит. Ессно - Мамай свои войска в Кырыме и на Кавказе собирал, казанцы тут явно не при чем цитата 2. Современные татары - потомки татар, населявших Золотую Орду. Надо отметить, это господствующая точка зрения в современной татарской науке, отсюда рассматривающей Куликовскую битву в контексте своей истории Золотой Орды. Ну тут немного не так - я тут почитываю официальную их "Историю татар" (вышел пока только т.1), так там вообще-то есть разделение татар т.с. "настоящих" (центральноазиатских), "исторических" (т.е. всех, кто так назывались на протяжении веков) и татар казанских. Другое дело, что декларируя понимание данных фактов - различия между всеми этит татарами и их не тождественность, татарские историки (Рафаэль Хакимов и др.) говорят, что все эти татары так или иначе, но поучаствовали в этногенезе современных татар (казанских т.е.), а поэтому вне зависимости от величины их вклада в это дело, их всех надо изучать, считая предками татар.
d-te: цитатаЛена М. пишет: 1. Современные татары - потомки волжских булгар и потому прямого отношения к золотоордынским татарам не имеют. Надо отметить, это господствующая точка зрения на бытовом уровня - большинство татарского населения Куликовскую битву к своей истории не относит. Ессно - Мамай свои войска в Кырыме и на Кавказе собирал, казанцы тут явно не при чем Да(c удивлением) народ не в курсе современно болгаро-татарской дискуссии... самый знаменитый документ http://www.mi.ru/~bolgar/stati/lenin.htm копирую "историческую" часть : ------------ Коренное население современной РТ до 1920 года именовало себя болгарами и, соответственно, никакого татарского государства на землях Казанской губернии в истории не было никогда. ... Это подтверждается нижеследующим материалом ... Отсутствие первого основания в действиях правительства России очевидно: на момент создания ТАССР в природе не существовало никакого государства с элементом названия татарская. Даже если копнуть глубже, и то в истории не известно, чтобы на Волге, на землях современной республики Татарстан и на землях бывшей Казанской губернии когда-либо было государство под названием татарское. Известно, что было Болгарское царство - государство Волжская Болгария, которое в 1552 году было ликвидировано, а земли ее захвачены Московским государством. Это подтверждается документально: " Весной 1487 года по приказу Ивана III большое войско во главе с воеводами и Мухамед-Эмином было направлено на Казань, ...после пятидесятидневной осады Казань сдалась. Летописцы писали: "Лета 6995 июля в 9 день воеводы же великого князя ... болгарский град Казань взяша и царя Казанского Алегама поимаша и с царицею, и матерь ево, и братию ево, и сестры ево изымаша, и всех привели к великому князю на Москву". Город первый раз по-настоящему был в руках русских войск. В Москве начались торжества: звонили колокола, совершались молебны, крестные ходы, пожалования и награждения бояр. … Установился протекторат Московского великого княжества над Казанским ханством." /По кн: История Казани.Книга I.-Казань,Татарское кн.изд-во.-1988. стр.48 / А "Иван III принял титул князя Болгарского." /История Татарской АССР, стр.33./ "Русские летописи, особенно Никоновская, написанная в 1530-е годы митрополитом Даниилом Рязанцем, постоянно говорят о генетической связи прежних "болгар" с нынешними казанцами: "...иже ныне глаголются Казанцы". Показательно, что великий князь Василий III, при котором в начале ХУ1в. казанцы согласились на русский протекторат, восстановил в своем титуле звание князя болгарского, впервые принятое еще Иваном 111 в 1487г." / История Казани, стр.41./ Этот титул сохранился затем у русских царей вплоть до 1917 года. /Халиков А.Х. "Кто мы - булгары или татары? "Казань: Изд-во "Казань", 1992. стр.15/. (В XX веке для обозначения Волжских болгар стала практиковаться форма произношения и написания "булгары", якобы чтобы не путать их с Дунайскими болгарами. Поэтому понятия "Волжские болгары" и "булгары" являются равнозначными.) Русские "Летописцы даже конца ХУ1 в. считают Казань и ее население булгарскими. Так в "Повести о честном житии царя и великого князя Федора Ивановича всея Руси" говорится: /Иван 1У/ "град великий Казань взят/л/, пределы их Казанские все поплени и многое множество ...болгар погуби"". /В кн.: Алишев С.Х. Казань и Москва: межгосударственные отношения в ХУ-ХУ1 в.в.-Казань: Татарское кн. изд-во,1995, стр.19./ Об этом же говорят и зарубежные документы. Например, турецкие: "…столица Болгарского вилайета, прекрасный и благостный город - один из великих городов исламского мира – Казань есть явление времени и, находясь вдалеке от исламских вилайетов, границами соприкасается с государствами неверных." Так характеризует Казань документ, написанный в 1550 году, за два года до окончательного покорения её Москвой. (журнал "Эхо веков", Казань, май 1995, стр.87). Как видим, Казань была столицей Волжской Болгарии. (Свидетельства западных очевидцев см. в книге: Халиков А.Х. "Кто мы: булгары или татары?) Доподлинно известно, что Болгарское царство на Волге просуществовало с 922 года до 1552 года. "В 1552 году московская армия одерживает блестящую победу – взята Казань. Наконец - то завершилась многовековая борьба Рюриковичей с государством волжских болгар. Волга – московская река… Впоследствии историки будут создавать миф о покорении "Казанского ханства" – "последнего оплота татар – завоевателей". Но сам Иван Васильевич отлично знал, кого он покоряет. В документах нет и помину о "татарах". Иван Грозный покорил Болгарское царство." (Гримберг Ф.Л."Рюриковичи или семисотлетие "вечных" вопросов"., М.:Московский лицей, 1997.
Ibicus: click here Не понимаю, что за организация такая - Военно-исторический отряд.
полная версия страницы