Форум » Рядом с историей (архив1) » Позор. Национальный позор. » Ответить
Позор. Национальный позор.
Colonel Hunter: В день 625 годовщины битвы на Куликовом поле ни одна сволочь (имею в виду политиков и журналюг) об этом не вспомнила. Отметилась лишь НГ, но отметилась такой постыдной слесарианой, что уж лучше бы промолчала. (Гневно), Л.
Ответов - 24
Лена М.: Славная Куликовская битва произошла 8 сентября 1380 года ПО СТАРОМУ СТИЛЮ, посему 625-я годовщина наступит лишь 21 сентября 2005 года. Насколь я знаю, на сей день назначены всяко-разные торжества-меропрития...
Colonel Hunter: ... ибо радею за Отчизну. 8-го бились - 8-го и праздновать надо. Впрочем, можно и подождать до 21-го - посмотреть и сделать вывод. Но, видимо, заклеймить все же придется. (Твердо), Л.
Deli2: Лена М. пишет: цитатапосему 625-я годовщина наступит лишь 21 сентября 2005 года. VI день перед идами, Суббота, Сентябрь 8, 1380 (Юлианский) = Суббота, Сентябрь 16, 1380 (Григирианский, если пересчитать обратно) Почему выбрали 21-ое число (ведь среда)? http://www.junecalends.com/7000.html
Лена М.: цитатаесли пересчитать обратно Григорианские даты до 15 октября 1582 года смысла не несут.
Deli2: Лена М. пишет: цитатаГригорианские даты до 15 октября 1582 года смысла не несут. Тогда должна быть Юлианская дата - 08.09.1380, а почему 21-ое число выбрали?
Лена М.: цитатаТогда должна быть Юлианская дата - 08.09.1380, а почему 21-ое число выбрали? Дата 8 сентября 2005 года по старому стилю соответствует дате 21 сентября 2005 года по новому стилю.
Jackal: Лена М. пишет: цитатаДата 8 сентября 2005 года по старому стилю соответствует дате 21 сентября 2005 года по новому стилю Это утверждение верно только для XX и XXI века. Да, Григорианский стиль был "изобретен" в конце 16 века. Однако, если мы хотим отметить "годовщину" к-л события, к-е произошло до этой даты, то нужно либо 1) "опрокидывать" григорианский календарь в прошлое, либо 2) принимать дату по ст.ст. равной дате по н.ст.
Deli2: Jackal пишет: цитата1) "опрокидывать" григорианский календарь в прошлое, либо 2) принимать дату по ст.ст. равной дате по н.ст. По-моему, тоже. В принципе, можно отмечать любую дату, но тогда неясно почему выбрали 21-ое число, а не, напр., 16-ое, которое получается пересчитав дату по н.ст.
Лена М.: Вы упускаете, что в России новый стиль был введен лишь в 1918 году. Посему 525-я годовщина Куликовской битвы могла отмечаться у нас лишь исключительно 8 сентября 1905 года по старому стилю. А вот скажем уже 550-я годовщина приходящаяся на 8 сентября 1930 года по старому стилю, могла отмечаться у нас соответственно 21 сентября 1930 года по новому стилю. И т.д. и т.п.
Deli2: Лена М. пишет: цитатаА вот скажем уже 550-я годовщина приходящаяся на 8 сентября 1930 года по старому стилю, могла отмечаться у нас соответственно 21 сентября 1930 года по новому стилю. Теперь понятно, традиция.
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаВы упускаете, что в России новый стиль был введен лишь в 1918 году. Ну а если в России кто-то захотел бы отметить день Независимости США, то будет переводить его на ту дату, которая была по Юлианскому календарю 4 июля 1776 г. Григорианского календаря, а потом праздновать по постоянно меняющемуся соотношению между Юлианским и Григорианским календарям. Не так ли?
Лена М.: День Независимости США имеет смысл праздновать лишь в тот же день, что и в США. Различие же наших стилей летоисчисления здесь совершенно не при чем.
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаДень Независимости США имеет смысл праздновать лишь в тот же день, что и в США. Различие же наших стилей летоисчисления здесь совершенно не при чем. Как не при чем? А когда будем отмечать, скажем, дату передачи Аляски США - тогда когда по русской дате она была передана или по американской дате принята (хотя речь о том же)?
Глюкоза: Почему разница в 13 дней. В IV-V вв. между юлианским и григорианским (еще не существовавшим) календарями вообще не было никакой разницы в датах. Постепенно всё расходилось. Поэтому в 1380 году должно быть меньше 13 дней. Это я даже не будучи gorm-ом помню .
gorm: Традиция праздновать победу на Куликовской битвы началась в 1850 году, когда был открыт памятник Дмитрию Донскому. Естественно, праздновали 8 сентября по тогдашнему старому стилю. С переходом к григорианскому календарю в России дата, естественно, переехала на 13 дней. Пересчет на григорианский стиль (в 14 веке отличия были бы, если бы он тогда был, составляли бы 8 дней) мне кажется бессмысленным. Люди ведь отмечают не обороты Земли вокруг Солнца, а памятные даты.
Colonel Hunter: gorm пишет: цитатаПересчет на григорианский стиль (в 14 веке отличия были бы, если бы он тогда был, составляли бы 8 дней) мне кажется бессмысленным. Люди ведь отмечают не обороты Земли вокруг Солнца, а памятные даты. 8-го произошла битва - 8-го и надо праздновать. Загружать патриотически настроенное население проблемами хронологии и переносами дат - нелепо. ЕДИНСТВЕННЫМ аргументом в пользу празднования 21-го могло бы стать увязывание праздника в память Куликовской битвы с праздником Рождества Пресвятой Богородицы. В этом есть свой смысл - но тогда праздник из светско-воинского становится церковно-поминальным. Даже мне, махровому ордодоксу и мракобесу, это не кажется разумным. Удачи, Л.
Глюкоза: 1) Расхождение между 2 календарями будет увеличиваться, и праздник станет переходящим (как Пасха). 2) 2 праздника всегда лучше, чем 1 .
Глюкоза:
Сибиряк: gorm пишет: цитатаПересчет на григорианский стиль (в 14 веке отличия были бы, если бы он тогда был, составляли бы 8 дней) мне кажется бессмысленным. Люди ведь отмечают не обороты Земли вокруг Солнца, а памятные даты. Поскольку речь идет о военных действиях, то пересчет все же имеет некоторый смысл, чтобы иметь правильное представление о долготе дня и возможных погодных условиях. Осенью и весной сдвиг даты события на одну-две недели может иметь в этом отношении большое значение - например, облетели ли листья на деревьях, наступила ли распутица, вскрылись/встали реки, и т.п.
gorm: Сибиряк пишет: цитатаПоскольку речь идет о военных действиях, то пересчет все же имеет некоторый смысл, чтобы иметь правильное представление о долготе дня и возможных погодных условиях. Осенью и весной сдвиг даты события на одну-две недели может иметь в этом отношении большое значение - например, облетели ли листья на деревьях, наступила ли распутица, вскрылись/встали реки, и т.п. Климат тогда, видимо, сильно отличается от теперешнего (окончание малого климатического оптимума против глобального потепления), да и вариабельность от года к году слишком велика, так что дата для определения погодных условий мало поможет. Что же для астрономических показателей, то тот, редкий исследователь, кому это нужно, без труда это определит по оригинальной дате, не путаясь в условностях традиций.
Сибиряк: Да меня оригинальная дата (8 сентября) вполне устраивает, 16 сентября тоже приемлимо, так как дает привязку к солнечному циклу. А вот против 21-го категорически возражаю - сегодня как раз по радио услышал авторитетное заявление диктора: "а именно в этот день произошла битва".
Tomas Baranauskas: Colonel Hunter пишет: цитатаОтметилась лишь НГ, но отметилась такой постыдной слесарианой, что уж лучше бы промолчала "Учитывая, что для немецких хронистов не существовало четкого разделения Руси и Литвы, под именем "литовцы" они могли иметь в виду как войско князя Ягайло, так и Олега Ивановича. " Да, статья так интересна, что даже скучно...
boojum: Вот и порадели бы, чем трясти прадедушкиными медалями... А то новейшая, особенно постсоциалистическая, история "Отчизны" отмечена сплошным позором. Над кремлем - власовский флаг. На улицах - мерседесы и полицаи. В активе многолетняя война с малюсенькой Чечней, закончившаяся победой последней (ведь именно ей сейчас Москва платит дань). На фоне этого потрясание прошлыми победами, к которым никто из ныне правящих (а то и из ныне живущих) не имеет никакого отношения, смахивает на кощунство.
boojum: Не являясь представителем ни нации Московского княжества, ни нации Золотой Орды, никакого позора не ощутил. КОНСТРУКТИВНОЙ критики приведенной по ссылке статьи также почему-то не обнаружил, а огульно можно обозвать что угодно и как угодно.
полная версия страницы