Форум » Рядом с историей (архив1) » Новгород-Ярославль на карте Вида-Ляцкого » Ответить
Новгород-Ярославль на карте Вида-Ляцкого
Лена М.: Попался на глаза прелюбопытный ПРЯМОЙ контрдовод на известную глупость Фоменко - что мол де Великий Новгород на самом деле находился в Ярославле. У меня перед глазами литовская карта Вида-Ляцкого 1555 года - на ней указаны: - Новгород Великий на Волхове (и рядом Ильмень-Мста) - Ярославль на Волге - Новгород Нижний на Оке-Волге.
Ответов - 10
gorm: Ну и? Вы автоматом произвели эту карту в ранг фальшивки, состряпанной скалигеровско-романовскими традиционными историками. Против теории заговора невозможны контрдоводы.
Лена М.: Михаил пользуясь оказией хотела бы уточнить ваше: цитатаОписанное в Новгородской I летописи как полное солнечное затмение 1124 года не было полным в Ярославле. Согласно имеющегося у меня «Канона солнечных затмений для России» затмение 11 августа 1124 года наблюдалось в Ростове Великом с максимальной фазой 0.97. Отличие в три процента от единицы достаточно, чтобы полагать сие затмение в данном регионе неполным?
gorm: //Согласно имеющегося у меня «Канона солнечных затмений для России» затмение 11 августа 1124 года наблюдалось в Ростове Великом с максимальной фазой 0.97. Отличие в три процента от единицы достаточно, чтобы полагать сие затмение в данном регионе неполным? Конечно! Разница разительная. Грубо говоря, 97% (и даже 99%) - это еще светло (как при набежавшем на солце темном облаке) , а полное - это темно. Как ночью в полнолуние или в ночные сумерки. А Канон Вы имеете в виду Лукашовой? У меня и ко всем другим заинтересованным тоже будет вопрос. К новому изданию Святского я хочу тоже добавить свой канон. Что бы и как бы туда нужно включить, чтобы он не отпугивал неспециалистов, чтобы был полезен и не громоздок. Достаточно ли привести только максимальные фазы и время для трех городов - Новгород, Киев и Москва?
Лена М.: цитатаА Канон Вы имеете в виду Лукашовой? Лукашовой-Румянцевой. цитатаДостаточно ли привести только максимальные фазы и время для трех городов - Новгород, Киев и Москва? Да вполне достаточно но думается полезно включить и какой-нито пункт Западной Руси - Полоцк-Смоленск...
a_e_g: Вы же максимальные фазы и время по формулам вычислили? Так можно написать программу (на Яве или VB, например), сделать входную форму, в которой можно было бы выбрать город из списка или ввести координаты. Будет совсем и негромоздко - по сравнению с текстовым файлом . Координаты географических объектов найти в Интернете не проблема. База данных NIMA или что-нибудь подобное. Несколько городов будет не так удобно-полезно, поскольку затмения фиксировались не только в Новгороде/Киеве/Москве/Полоцке . Как быть с западноевропейскими или китайскими городами? regards, aeg
gorm: //Так можно написать программу (на Яве или VB, например), сделать входную форму, в которой можно было бы выбрать город из списка или ввести координаты. Будет совсем и негромоздко - по сравнению с текстовым файлом // Не совсем так и даже совсем не так. Если бы все было так просто - написать короткую программку на Java, Лукашова не стала бы защищать на эту тему диссертацию. Поясняю. По формулам считают самые простые программы - планетарии. При этом формулы (коэффициенты рядов разложения) для хорошей точности расчета координат Луны получаются совсем не маленькие, и их публикация по размеру займет отнюдь не меньше, чем табличка затмений на несколько страниц.. Конечно, для большинства приложений историкоастрономического плана такая точность избыточна, но все-таки, если составляется канон, то лучше закладываться на максимальную точность, которой можно сейчас достигнуть. Нормальные программы и специалисты считают затмения на основе последних эфемерид JPL, полученных на основе численного интегрирования движения тел солненой системы. Это сотнемегабайтная база числовых данных. Из нее выбирают движения Луны и Земли и интерполяцией рассчитывают так называемые бесселевы элементы затмений. Объем поменьше, но тоже не мало для публикации - порядка мегабайта для затмений с 11 века. Ауже для того, чтобы рассчитать на основании этих данных затмения действительно можно написать и небольшую программку на Java или даже javascript (Например, http://www.chris.obyrne.c...ipses/new-calculator.html). Обратите внимание, сколь немного затмений в нем забито -те для которых в текст скрипта вбиты бесселевы элементы. Я могу, конечно, вбить порядка 300 русских затмений в такой калькулятор. и выложить на своем сайте (может это и выложу может, даже CGI напишу для всех затмений), но проще компьютерно грамотным читателям порекомендовать программу EmapWin к которой прилагаются рассчитанные бесселевы элементы всех затмений от -3000 до +3000. Тем не менее, удобная табличка, не требующая никаких расчетов, все равно весьма полезна. //Как быть с западноевропейскими или китайскими городами? Я готовлю книгу «Астрономические явления в русских летописях», тем, кто хочет узнать об «астрономических явлениях в китайских хрониках» и «астрономических явлениях в западноевропейских хрониках», могу порекомендовать другие книги : Zhentao X., Pankenier D. W., Jiang Ya., East Asian Archeoastronomy, Historical Records of Astronomical Observations of China, Japan and Korea. - Gordon and Breach Science Publishers, 2000. R.R.Newton, Medieval chronicles and the rotation of the earth, The Johns Hopkins University Press, 1972 (R.R.Newton, 1972) R.R.Newton, The Moon’s acceleration and its Physical Origins (Volume I. As deduced from Solar Eclipses), John Hopkins Press, London, 1979 (R.R.Newton, 1979) F. R. Stephenson, Historical Eclipses and Earth’s Rotation, Cambridge University Press, 1997. D.J.Schove, A.Fletcher, Chronology of Eclipses and Comets, AD 1-1000. Woodbridge, Suffolk: Boydell Press, 1987. И каноны: Meeus, J., C. C. Grosjean, and W. Vanderleen, Canon of Solar Eclipses, Pergamon Press, New York, 1966. H.Mucke and J.Meeus, Canon of Solar Eclipses, -2003 to +2526, Astronomisches Buro, Wien, 1983. Stephenson, F. and Houlden, M. (1985). Atlas of Historical Eclipse Maps: East Asia 1500BC-AD1900. Cambridge: Cambridge University Press. Kudlek, M and Mickler, E. (1971). Solar and Lunar Eclipses of the Ancient Near East from 3000 BC to 0, with Maps. Hamburg: Verlag Butzon & Bercker Kevelaer. P.S. Привожу картинку, которой вчера не было под рукой, для ответа на вопрос Лены по отличию 97% затмения от 100% http://hbar.phys.msu.ru/gorm/data/eclbright.gif Видно, что освещенность при 97% и полном затмении отличается в несколько тысяч раз.
a_e_g:
a_e_g: А бесселевы элементы затмений будут публиковаться? Я посмотрел у Дагаева - формулы действительно несложные, и тогда будет можно посчитать что угодно для любого пункта, а не только Москвы с Киевом и Новгородом. К сожалению, ВАГО в те времена еще не выпускало своих ежегодников regards, aeg
gorm: Если Вам надо что-то посчитать для конкретного пункта, конкретного затмения, то нет нужды писать программу самому. В EmapWin (http://www2c.biglobe.ne.jp/~takesako/cal/emapwin_ eng.htm) все уже сделано и прилагается поный комплект бесселевых элементов - они загружаются отдельно. Лучше программы нет, хотя интерфейс довольно спартанский. и проект, похоже, заморожен. Я-то писал все это, для составления полного канона и сравнения с каноном Вильева, и еще чтобы учесть отдельные тонкости на закате и восходе.
a_e_g:
полная версия страницы