Форум » Рядом с историей (архив1) » Российские военно-исторические документы на полках калифорнийского букиниста » Ответить
Российские военно-исторические документы на полках калифорнийского букиниста
b-graf: Это, наверно, прежде всего Глебу Бараеву. Но может кто еще с такой проблемой сталкивался ? Документ, собственно, один: случайно нашел коммерческое предложение - некоторый калифорнийский букинистический-антикварный магазин http://http://cgi.zvab.co.../show-cat.cgi?cat=4990508& lang=en&lo=gr2&uc=ru&shp=0&noimg=0 (это каталог русской части их коллекции) представляет на продажу за 1,5 тыс. долл. США подлинник протокола РВСР за подписью Троцкого ! Trotsky, Leon: Leon Trotsky: Signed two page document: Top Secret; PROTOCOL No. 178; Session of the Revolutionary Military Committee (Soviet) of the U.S.S.R.; 22 October 1922 [in Russian] [Lev Davidovitch Bronstein] Military Revolutionary Committee, Moscow, 1922; Very Good, two pages, typewritten one side, hole-punched on left edge, some chipping there. Signed ’L.Trotsky,’ as President of the Committee, in large blue pencil. His signature in these documenst is usually just ’Trotsky.’ Perhaps also using the first initial was for the greater gravity of the meeting. This was an interesting time in the revolution- there were protests against the NEP at the beginning of the year, Lenin was incapacitated in May and was not yet recovered (he writes his testament in December). Discussed in the meeting were the ’Proposed Plans of the Committee of Defense’ and also ’Military Censorship’ as well as other points. Red page numbers 54 and 55 on the pages at top right. The secretary also signs, but I can’t decipher it. Russian language throughout of course, an original document of the Russian Civil War and early revolutionary days. USD 1500.00 http://http://www.zvab.co...6641684/gr2/en/index.html Что самое интересно, это вовсе не обязательно подделка 20-х г.г. ! Там упомянута военная цензура, а согласно указателю к протоколам РВСР в РГВА действительно п.9 протокола N 178 - о военной цензуре (единственно что, он - 1923-го г., а не 22 г., как указано продавцом). Я за 23 г. протоколы РВСР не смотрел в РГВА, поэтому толком не знаю именно об этом протоколе, что там (из указателя подробностей о других пунктах этого протокола я не выписывал). Но в делах (за 20-22 г.г., которые я видел) там много неподписанных протоколов, причем считалось в свое время, что подлинники с подписями хранятся до сих пор в Генштабе... Может из Генштаба и сперли (совершенно запросто, с учетом наших бурных 90-х - знал я одного «якобы бывшего офицера Генштаба», он гербалайфом торговал) ? С другой стороны - этот лот может быть современной подделкой 90-х г.г. (даже если с использовнием копии с подлинного протокола из архива), тогда цена явно завышена... В общем, не знаю, что и делать... Думаю, надо сначала оповестить тут общественность (в том числе с целью найти спонсоров), а потом вступать в переписку (иначе ИМХО могут цену поднять, если слишком интересоваться - я бы на их месте поднял :-)). Что-нибудь на этот счет посоветуете, что делать ? Где я еще оповестил, так это на сайте Росархива http://www.rusarchives.ru...bin/gbook/gbook.pl?page=1 (там администратор хорошо работает с гостевой книгой)
Ответов - 7
Глеб Бараев: И подделок хватает, и подлинников. Работники российских архивов через посредников могут продать все, что угодно. Особенно плохо обстоят дела с военными архивами и вообще с нерассекречеными фондами. Мне, например, не так давно предлагали подлинные документы с подписью Фридриха Великого, коллекция которых хранится в трофейном фонде ЦАМО(были вывезены в составе архива германского генштаба в 1945 г.). Экспертизы я не проводил, поскольку экспертиза несертифицированных документов сама по себе уже является криминалом, но очень похоже, что продавцы не обманывают и речь действительно идет о подлинниках. Нужно сказать, что находятся в опасности все документы российских архивов из фондов нерассекреченных или с ограниченным доступом, поскольку такой режим хранения создает возможности для злоупотребления работниками архивов.
b-graf: причем очень оперативно, если не наврали администраторы: › Федеральное архивное агентство : Благодарим Вас за предоставление важной информации. › Сообщаем, что РГВА дано поручение проверить, имеются ли в наличии протоколы заседания РВС за 1922-1923 гг. О продаже архивного документа проинформирована Федеральная служба по надзору за соблюдением законодательства в сфере › массовых коммуникаций и охране культурного наследия (Росохранкультура), в функции которой входит сбор и учет фактов хищения культурных ценностей и принятие мер по их возвращению. (там же, запись # 1267) http://www.rusarchives.ru/cgi-bin/gbook/gbook.pl (гордо) В общем - медаль мне, золотую :-)) Да, а что если сообщить и о Фридрихе, раз хотя бы формально реагируют ?
Глеб Бараев: b-graf пишет: цитатаДа, а что если сообщить и о Фридрихе, раз хотя бы формально реагируют ? Так ведь Фридриха, по-видимому, еще не продали:-)) А предложение о продаже непринадлежащего продавцу имущества в Америке считается преступлением, а в России законодательство такое намерение преступлением не считает. Я тут на месте кого надо поставил в известность. Может и подсобят американцы российским архивам. Хотя, тип, который это предлагал, явно с гэбистским прошлым и голыми руками его не возьмут. Разве со спецтехникой:-) Ну и потом - в связи с Фридрихом речь шла о ЦАМО, который является ведомственным архивом и ФАА не подвластен. А будет ли заниматься этим кто-нибудь в Минобороны?
b-graf: (или до «админ.реформы» ?) АФАИК пытается сделать что-то вроде наезда на ЦАМО. Во всяком случае что-то вроде кампании в печати, предоставляя страницы публицистам-противникам ЦАМО, например - http://www.rusarchives.ru/publication/tchamo.shtml Упомянуто письмо руководителя Федеральной архивной службы России В.П. Козлова начальнику Архивной службы Вооруженных сил РФ полковнику Ильенкову исходящий Росархива № 3/539-к от 15.04.2003. Также: «заместитель руководителя Департамента регистрации и контроля за ведомственными нормативными актами, советник юстиции 1-го класса госпожа Ахвердиева сообщила мне, что «Министерство юстиции Российской Федерации отказало в государственной регистрации приказа министра обороны РФ № 270 от 04.07.1996 [«Об утверждении наставления по архивному делу в Вооруженных силах РФ».] (письмо Минюста России от 20.11.2003 № 07/11819-ЮД)».» Впрочем, Вы знаете :-) http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/789298
Глеб Бараев: ну, публикация статьи Рамазашвили действительно всего лишь наезд, да и публикация вышла сильно кастрированной. Сравните с http://index.org.ru/journal/19/ramaz19.html
b-graf: когда списался и спросил, кто курирует - › В Росархиве такие вопросы курирует Отдел обеспечения сохранности, государственного учета и автоматизированных архивных технологий. › Начальник отдела - Шабанова Татьяна Евгеньевна Тел. 206-38-89, arhsafe@rusarchives.ru ПБ› То есть, можно к ней обращаться ? › Да, разумеется. Чиновники на то и существуют :-) Так что, если хотите сообщить о Фридрихе...
Глеб Бараев: Все-таки это будет сообщение не по адресу. Интересно, а кто в минобороны отвечает за сохранность архивов?
полная версия страницы