Форум » Форум по истории » Чудь - германцы? » Ответить

Чудь - германцы?

Алина: Добрый день! Я увлекаюсь историей Древней Руси. Недавно встретилось мнение, что летописная чудь - это, возможно, германское население Прибалтики, а не финское, как было принято считать. От герм. tiuda. Насколько оправданно такое необычное предположение? Есть ли какая-то германская археология, которая может аттрибутироваться отличная от скандинавской ("варяжской")? Или всё это - очередная "народная этимология"?

Ответов - 11

Дядька: Почему не приводите источник? Объективнее можно было бы судить о сообщении.

Georgivs Novicianvs: "Tiuda" - этноним, упоминаемый в "Гетике" готского историка Иордана, как название одного из народов, подвластных в 4 в. готскому королю Эрманариху, ядро владений которого находилось в Северном Причерноморье. Этноним действительно имеет однозначно германский корень со значением "народ". Однозначное толкование этому этнониму дать не представляется возможным. В контексте "Гетики" он может употребляться как условное обозначение некого отдаленного народа привычным готскому уху словом, что было приемом, типичным для античных и средневековых космографий. Оснований для отождествления "tiuda" с летописной чудью явно недостаточно. Даже если отождествление действительно верно, то имела место популярная, в данном случае готская этимология, которая не является аргументом в пользу германской принадлежности чуди.

Ваксман: Почему именно чудь, с которой готы никаким разумным способом не могли пересечься, а не например тевтоны с которыми готы могли столкнуться еще на Балтике?


Kon-Kon: Имеется ввиду следующий фрагмент: После того как король Герберих отошел от дел человеческих, через некоторое время наследовал королевство Германарих, благороднейший из Амалов, который покорил много весьма воинственных северных племен и заставил их повиноваться своим законам. Немало древних писателей сравнили его по достоинству с Александром Великим. Покорил же он племена: гольтескифов, тиудов, инаунксов, васинобронков, меренс, морденс, имнискаров, рогов, тадзанс, атаул, навего, бубегенов, колдов. (Golthescytha Thiudos Inaunxis Vasinabroncas Merens Mordens Imnisscaris Rogas Tadzans Athaul Navego Bubegenas Coldas) Е.Ч. Скржинская в комментарии указывает на следующие возможности: Прочтения: Thiudos Inaunxis - Thiudos in Aunxis Vasinabroncas - Vas in Abroncas Mordens Imnisscaris - Mordens in Nisscaris Источника сведений: итенерарий (краткое описание пути для купцов) Отождествления: тиуды - чудь васинобронки - весь меренс - меря морденс - мордва Причем последнее (т.е.отождествление) у Скржинской даже не как возможность, а скорее как установленный факт. ИМХО - вывестиз этого германскость ТИУДОВ ещё более сложно, чем их финоугорскость, не говоря о том, что для начала хотелось бы удостовериться в их фактическом существовании.

Ваксман: Kon-Kon пишет: меренс - меря морденс - мордва Это конечно впечатляет. Но в целом остается впечатление что перечень народов скомпилирован на основе разных источников (подобно народам в "Одиссее"), которые могли включать как современные автору итинерарии так и уходящие в древность легенды, боевые песни готов, вообще сказки и т.д.. Этот второй источник мог хранить память о (вполне реально существовавших) тевтонах - германском племени. Дальше конечно должен идти хотя бы элементарный филологический анализ, поскольку ни исторически ни ситуационно выбрать между чудью, тевтонами, или чем-то еще, вряд ли возможно.

ingvar0948: Добрый день! Во времена Древней Руси до освоения северных земель новгородцами там жила Чудь заволочская. Подробнее об этом можно узнать на сайте http://www.nashkraysev.ru/

Ваксман: чудили пацаны про северам, да и щас чудят.

Владимир: Есть но для железного века. См. В.Напольских Введние в историческую уралистику стр. 189 Но время смены языка не обязано совпадать со сменой археологических культур.

Mahmut: Kon-Kon пишет: Прочтения: Thiudos Inaunxis - Thiudos in Aunxis Vasinabroncas - Vas in Abroncas Mordens Imnisscaris - Mordens in Nisscaris Источника сведений: итенерарий (краткое описание пути для купцов) Отождествления: тиуды - чудь васинобронки - весь меренс - меря морденс - мордва Причем последнее (т.е.отождествление) у Скржинской даже не как возможность, а скорее как установленный факт. странные отождествления.... Весь сами себя именуют wepsa, откель здесь "вас"? меренс - скорее "поморяне" какие-нить от др.балт. *mer- - "море"... морденс - дык это по-ирански mard/mord - "человек".....

Ваксман: а что это означает по-ирокезски?

Mahmut: Ваксман пишет: а что это означает по-ирокезски? Посмотрите здесь, штоле... http://public.csusm.edu/public/raven/cherokee.dir/cherlexi.html



полная версия страницы