Форум » Форум по истории » Город при море с Ижорой » Ответить
Город при море с Ижорой
Ольга: [quote]Иоакимовская летопись упоминает о рождении у Ефанды от Рюрика сына Игоря (будущего князя). В современном летоисчислении это событие датируется 875г. Чуть раньше там же сказано, что в качестве свадебного дара Рюрик отдал жене «город при море с Ижорой». Одна эта фраза позволяет сделать сразу два вывода. Прежде всего, о существовании не позднее IX века еще более древнего города на том же самом месте, где позднее появятся Ландскрона, Ниен и Санкт-Петербург. Но гораздо важнее другая «мелочь»: названа не Нева, а именно Ижора. Это значит, что Невы тогда ещё НЕ БЫЛО. Историки и филологи единодушны в том, что по уже по самому смыслу своего названия Нева – «Новая река». Вопрос лишь в том, сколь она нова. Здесь мнения уже сравнительно сильно разделяются: разные исследователи оценивают возраст Невы от полутора до семи тысяч лет. Рискну высказать предположение, что Нева вдвое моложе меньшей из этих оценок. До её возникновения нижняя её половина представляла собой сток Ижоры в Финский залив, а верхняя – сток Тосны в Ладожское озеро. Разумеется, по ширине они были значительно меньше, а Тосна еще и текла в противоположном направлении. Скорее всего, еще в глубокой древности существовал волок из Ижоры в Тосну. Не исключено, что (как и в истории с Вуоксой) причиной появления Невы оказалась попытка прорыть канал по трассе волока. Изменение даты рождения Невы объясняет массу обстоятельств в истории нашего края. Прежде всего, положение древней столицы Гардарики в северо-западном углу Ладожского озера, где до IX века проходил единственный полноценный судоходный путь с юга и востока в Балтику. Спустя некоторое время появился канал, защита которого потребовала создания новых укреплений, включая Альдейгьюборг и Новгород. А мощный прорыв ладожских вод, приведший к образованию Невы, случился уже в XIII веке и привёл к резкому усилению военной активности Швеции и Новгорода (Невская битва, основание Выборга, Корелы и Ландскроны) в борьбе за новый водный путь.[/quote] Нельзя ли прокомментировать эту версию?
Ответов - 10
Farnabaz: Вот для времени Рюрика-как знать...
Лена М.: Я бы посоветовала автору сей "версии" внимательно ознакомиться с: 1. П.М.Долуханов История Балтики [Науч.-поп. серия] М.: Наука, 1969. 118 с. Обл. 2. Археологическое наследие Санкт-Петербурга. Вып. 2. Древности Ижорской земли Редактор и составитель П.Е.Сорокин. СПб: ИИМК РАН, 2008. 216 с. Обл. 500 экз. 5-903030-05-X Думается, по прочтении сих многополезных книг поднятые вопросы снимутся сами собою...
Глюкоза: Процесс образования Невы путем послеледниковой трансгрессии Ладожского озера и стока его в Литорийское море (на месте современной Невской низменности) описывал ещё Райков в 1923 году. Он датировал это примерно 2000 г. до н.э.: http://www.laatokka.info/articles/priladozhje_rajkov_02.htm В современных учебниках в разделе по приладожской геологии даётся более древняя дата, до 9500 лет тому назад. И процесс несколько другой: после таяния ледника тот прекратил давление на область Приладожья, произошёл подъём северной и опускание южной части Ладожского озера, в результате избыток ладожской воды прорвал водораздел рек Ижоры и Тосны и хлынул в Литорийское море. Так образовалась Нева. А дата получилась путём оценки данных по снижению уровня воды в Ладожском озере.
Так что ни о каком приближении даты к современности не может быть и речи. Данный геологический казус давно известен, и для его пересмотра требуются именно геологические основания. Источник мог и ошибочно назвать Ижорой другую реку.
Farnabaz: "По расчетам финского геолога Аилио (Aillio, 1915) описанный нами прорыв ладожских вод произошел около 2.000 лет до Р. X. Таким образом возраст Невы определяется в круглых цифрах в 4.000 лет, т. е. с геологической точки зрения наша северная красавица является чрезвычайно юной [13]" Любопытнее всего, что образование Невы произошло на глазах человека каменного века, древнего обитателя побережья Ладожского озера, который был повидимому свидетелем также и Ладожской трансгрессии. На южном берегу озера остатки первобытного человека погребены озерными песками на глубину 12 футов. Это указывает на то, что повышение уровня Ладожского озера произошло уже после того, как здесь поселился первобытный человек. Очевидно последнему пришлось перенести стоянки в более возвышенную местность, не заливаемую наступающими озерными водами [14]. Что древний человек был свидетелем прорыва ладожских вод к морю, помимо геологических соображений косвенно подтверждают и некоторые любопытные исторические факты. Например, в Несторовой летописи, где подробно описан водный путь из Балтийского моря в Черное – «из варяг в греки» – нигде не упоминается о Неве, хотя летописец говорит о Ладожском озере, называя его «озеро Нево». При этом летопись многознаменательно прибавляет: «от того озера внидет устье в море Варяжское». Шведы знали р. Неву еще в конце VII века и называли, ее «Ny», что переводится со шведского: «новая». Из договора Новгорода с немецкими городами в 1270 г. видно, что и там Нева фигурирует под именем «Nu». Весьма возможно, что история возникновения Невы, передаваясь из рода в род в песнях и преданиях, дожила до исторических времен, и в виде отдаленного отзвука сказалась на приведенных выше исторических фактах" Вам не кажется сомнительным последний абзац ?
rod.triglav: Иордан, описывая остров Сканзу.указывает, что на этом острове далеко на восток вдается громадное озеро, из которого в северный океан (Балтийское море) извергается мощным потоком река Вага. В данном случае налицо описание Ладожского озера и реки Невы, которая в то время называлась Вага-большой путь. Нева это позднее русское название оно не ппроисходит из пнглийского now/ вмд
Ibicus: rod.triglav пишет: В данном случае налицо описание Ладожского озера и реки Невы, которая в то время называлась Вага-большой путь. Позвольте поинтересоваться источником столь сенсационного известия
Ваксман: Farnabaz пишет: При этом летопись многознаменательно прибавляет: «от того озера внидет устье в море Варяжское». Под устьем и понималась Нева. Собственно, ничего многознаменательного в этом нет. Нева была вполне проходима для балтийских плавсредств 8-9 века, т.е. функционально Лад. Озеро было частью Балтийского моря. Это и позволило создать морской фактически порт с удобствием в Алдейге. Не будь этого, география и история гребцов-русов в Приладожье могла быть совсем иной. Что до ИЛ, то это источник не по истории Руси а по истории позднесредневекового славянского исторического фэнтези
Ваксман: Ольга пишет: Иоакимовская летопись упоминает о рождении у Ефанды от Рюрика сына Игоря (будущего князя). В современном летоисчислении это событие датируется 875г. Чуть раньше там же сказано, что в качестве свадебного дара Рюрик отдал жене «город при море с Ижорой». Одна эта фраза позволяет сделать сразу два вывода. Прежде всего, о существовании не позднее IX века еще более древнего города на том же самом месте, где позднее появятся Ландскрона, Ниен и Санкт-Петербург. Но гораздо важнее другая «мелочь»: названа не Нева, а именно Ижора. Это значит, что Невы тогда ещё НЕ БЫЛО. Вывод сделать можно, но разумеется совсем иной чем сделанные два фантастических вывода. 1. Существование Невы на протяжении нескольких тысячелетий обосновывается геологически, а для 9 века по крайней мере - археологически (находки досок от балтийских кораблей в Ладоге времен Рюрика) и исторически - если бы в 9 веке Невы не было то норманны основали бы форпост где-то ближе к Финнскому заливу, т.е. куда можно свободно заплыть, а не на отрезанном (если нет Невы) Ладожском озере. Такого форпоста однако нет. QED 2. Почему же сочинитель Иоак. Летописи вставил фантастический город на Ижоре? 3. Ответ предлагается такой: сочинитель знал об Ижоре и ее связи с Балтикой, но не знал о Неве. Это указывает на 17 век, когда Московия после смуты была отрезана от Балтики шведами, захватившими Неву от Нотебурга до устья. Тогда видимо и была сочинена ИЛ
Лена М.: Ваксман пишет: сочинитель знал об Ижоре и ее связи с Балтикой, но не знал о Неве. Это указывает на 17 век, когда Московия после смуты была отрезана от Балтики шведами, захватившими Неву от Нотебурга до устья. Тогда видимо и была сочинена ИЛ Неудивительно, ибо т.н. Иоакимовская летопись - это одна из вариаций "Повести о князьях старобытных", восходящей как раз к концу XVII века...
Farnabaz: "археологически (находки досок от балтийских кораблей в Ладоге времен Рюрика)" Корабли могли перетаскивать волоками, когда поднявшаяся Ладога близко подошла к Тосне.
полная версия страницы