Форум » Форум по истории » Хазарская дань - по шкурке, по монете или по девице с дыма? » Ответить

Хазарская дань - по шкурке, по монете или по девице с дыма?

Farnabaz: Полагаю, присутствующим известны списки ПВЛ с разночтениями. под словом Б. следует подразумевать «рабыню»: каждый должен был отдать дочь, или жену, или сестру. Сходную точку зрения находим у Л. Е. Махновца, отметившего, что «половцы никогда не брали дани с Русской земли, ибо Русь им не подчинялась». Он высказывает догадку, что «автор под словом „бѣль“ подразумевает „бѣлицю“ — так на Руси называли женщину, девушку и замужнюю. Старопольское слово białka означало не только белку, но и женщину. ... В думе поется: „Коли турки воювали — бѣлу челядь забирали“ Шкурка мне представляется смехотворно малой , символической данью.Но, может быть, серебро ?

Ответов - 6

Лена М.: Бела это древнерусская денежная единица, характерные примеры употребления слова см. в новгородских берестяных грамотах...

Ваксман: из комментария в http://annals.xlegio.ru/hazar/small/vi2003_10.htm это не так уж ясно, скорее речь идет о плате мехами в противовес плате серебром. Похоже, что поселяне сказали тиунам Олега что они платят дань хазарам мехами с каждого хаусхолда, а не очень еще балакавшие по-славянски норманны поняли это в том смысле, что бела - это конкретная денежная единица. Так это и закрепилось в обратном переводе легенды на славянский, дошедшем до Нестора

Ваксман: Почитал еще Янина стр 328 и дальше. Он считает что новгородская бела есть иное название ногаты, возникшее в 13 веке. Упоминание белы в (некоторых списках) ПВЛ под 859 Янин считает анахронистическим, склоняясь к чтению Лавр. "по белей веверице" как исходному. Саму эту белую белку от дыма Янин не комментирует. Где-то еще написано что белая веверица могла обозначать горностая, зверька похожей величины но с несравнимо более ценным мехом и гораздо более редкого. Горностай от наусхолда (с возможностью замены на мешок обычной белки либо на нескольких куниц-соболей) мог быть разумной данью с лесовиков


Ibicus: А кем вам представляется веверица и векша?

Ваксман: Farnabaz пишет: Но, может быть, серебро откуда серебро у неолитических до-норманнских лесовиков ?

Гюрга: Также хазарская дань - меч с дыма. Меч в IX-Xвв стоил как 100 девиц. Не надо глубоко копать: сравните с хазарской данью, которую платили волжские булгары (Записки...Ибн Фадлана) - одна шкурка куницы(соболя) с дыма. Дань что с булгар, что со славян одного порядка - шкурами. Вся дань помещалась на одном корабле. 1.Кстати, у дунайских болгар есть под Варной старый рудник: Меча Кладенец - Медвежий Колодец. Поляне платили не оружием, а шкурами медведей. (кажется, по-литовски меча или меша тоже медведь) 2.Кстати, местоположение Куликовской битвы в районе реки Красивая Меча - (или р.Медведица?) (Елена, с Вашего позволения)



полная версия страницы