Форум » Форум по истории » Смоленск » Ответить
Смоленск
von Frauenholz: Уважаемые господа! У меня есть вопрос. Вводилось ли в период нахождения Смоленска в составе ВКЛ там немецкое (магдебургское) право? Что вообще можно почитать об истории Смоленска и Смоленской земли в 14-16 вв.?
Ответов - 29
Tomas Baranauskas: von Frauenholz пишет: Вводилось ли в период нахождения Смоленска в составе ВКЛ там немецкое (магдебургское) право? Да, Смоленск получил магдебургское право 4 ноября 1611 г., сразу после его занятия польско-литовскими войсками.
von Frauenholz: Т.е., когда он принадлежал ВКЛ первый раз (до 1514 г.) немецкого права там не было?
Deli2: von Frauenholz пишет: Т.е., когда он принадлежал ВКЛ первый раз (до 1514 г.) немецкого права там не было? Вильнюс получил магдебугское право в 1501-1506 гг., теоретически, мог и Смоленск, но мне точно неизвестно.
Tomas Baranauskas: Deli2 пишет: Вильнюс получил магдебугское право в 1501-1506 гг. Вас здесь куда-то занесло. Вильнюс получил магдебургское право первым во всем ВКЛ - в 1387 г.
Deli2: Tomas Baranauskas пишет: Вас здесь куда-то занесло. Вильнюс получил магдебургское право первым во всем ВКЛ - в 1387 г. Почему меня занесло? Всё по докУментам: «157. [1501-1506] Привилеи месту Веленскому на право маидеборское и иные волности. Доконченя нетъ. Во имя Боже. Амин. Ку вечнои памяти дела. Мы, Александръ, Божъю м(и)л(о)стью корол полскии, великии кн(я)зь литовскии, рускии, кн(я)же пруское, жомоитъскии 1- и иныхъ -1. Явъно чынимъ симъ н(а)шымъ листомъ кому слушно, всимъ посполито какъ нине, такъ и помотъ будучымъ, житъ, хотячы осмотрети, штобы место нашо Веленское в людех и в обыходех своих множыло ся, право реченное немецкое маитборское преречоному месту н(а)шому Веленскому и всимъ тымъ, которыи усхотят у томъ месте садити ся, ижъбы за н(а)шого щастного панованя н(а)шою ласкою и жалованемъ ку множеню людеи, ижъбы могло пожыточне шырыти ся, перворечонное место нашо 2- Виленское –2 и всимъ мащаномъ нинешънимъ и напотомъ //[134(113)] и напотомъ будучымъ в немъ, право немецкое, што слывет маитбарское, даем и даруемъ, и записуемъ у вечъность во всихъ прыгодах и разделахъ, и толкованеи во всихъ члонкахъ такежъ держати, какъ жо и место нашо Виленское и Ковенское и иныи места н(а)шы право немецкое маитбарское держать, выимуючы и отдаляючы вси иныи права полски и литовскии, и рускии и вси обычаи и иныи, которыи жъ бы были на переказе праву тому немецкому маитабарскому. Такъже выимаемъ и вечъно вызволяемъ вси мещане того н(а)шого места Веленского и ото всякого права и моцы, и отъ насилокъ всих у панстве н(а)шомъ, у Великомъ Кн(я)зьстве Литовскомъ, от врадниковъ н(а)шыхъ и судеи.Такежъ передъ нами або перед которымъ з них у делех у великихъ и о малыхъ, о злодеиства, и о розливаня крови, мужобоиства, о пожогу, о втетья члонковъ и о иных всихъ проступках позъваны не мают отъповедати, ани суть объвязани которых вин платити, але мещане перворечонного места н(а)шого толко перед их воитомъ, которыи того часу будет, а воит толко перед нами и то, коли бы былъ позъван через нашъ листъ под нашою печатю, 3- тогды –3 не иначеи, толко их жо правомъ немецкимъ маетъ отповедати. А в делах головныхъ и в ыншыхъ все[х] вышеиписаныхъ давамы воиту суполную моц судити и осудити, карати и стинати, и на кола бити, и потопити, якое жъ тое право немецкое маитбарское во всихъ своих разделехъ и члонкахъ держыть и жедаеть. А з вин местъскихъ маетъ на нас быти два грошы, а воиту и з бурмистры третии грошъ, и с того третего гроша воиту две части, а бурмистром третяя. Такежъ вызволяемъ тое место нашо преречоное з дачок и податеи неслушъных, которыи ново перед тымъ от врядников н(а)шых на тое место положены били, якожъ в томъ н(а)шомъ // [134v] прывили менованы суть. Напервеи, вызволяемъ тое н(а)шо место от дякол и отъ сена подяколного, и от пенязеи тых, которыи за дяклы врадникомъ н(а)шымъ идуть, и теж и подводъ под пословъ, и под гонцов н(а)шых не давати, и з врадникомъ н(а)шымъ и с слугами его у подводу не ходити, и конеи его не стеречы, а в дворе н(а)шомъ Веленскомъ имъ не стеречы, выменяючы нашого прыезду г(о)с(по)д(а)ръского, а съ сокерою имъ на дело не ходити, и сена не косити, а в вагу и в померное, и в ятки врадникомъ ся н(а)шымъ не вступати, ни иныхъ никоторых дачокъ не прыбавляти. А з моцы и з судов врадников нашыхъ их вызволяем. Нижъли мают они намъ с того места давати в каждыи год по трыдцати золотых, а платъ корчомъныи подле давного обычая, а серебъщыну и ордынщыну по тому, какъ и з ыншыхъ н(а)шых местъ дают. А к тому тежъ мают намъ давати, коли мы прыедем к Велене, по бочце овса, а будет ли мало, ино по две, а сена иле потреба. И тежъ дозволили есмо имъ брати дерево на будоване домов своих и двора, а не продавати, в томъ селе межы людеи кухмистра н(а)шого, пана Петровых Олехновича и панее Пашкое, где бы зверу н(а)шого не было, а ловомъ пущы н(а)шое не шкодно. А к тому тежъ дозволили есмо им подле места, на нашои земли люди садити и горою, и по доломъ, и дозволили есмо имъ выгоны мети тамъ, где перед тымъ мевали на н(а)шои жо земли. Тежъ, для лепъшого потверженя места Веленского и мещан всих, давамы и даруемъ преречонному месту вси клетки и ятки мясныи, которыи нине суть и напотомъ могуть прычынены быти ку полепъшеню местскому, со всими пожытки и доходы, и воскобоиню на збиване // [ 135(114)] на збиване воску, и вагу, и померное, и тежъ пострыгане сукон колко их может быти в месте, тежъ зложене шынкованья пива и меду, и вина, которая ж н(а)шымъ языкомъ зовет ся …4 // [135v] Источник: 157. Привилеи месту Веленскому на право маидеборское и иные волности. Доконченя нетъ. [1501-1506] // Lietuvos metrika (Вильнюс: Изд. Институтата НЭ, 1997), 146. Подг. Артурас Дубонис. Книга записей № 11 (1518-1523), 228 с. Обл. 1500 экз.» Хотя мне тоже показалось поздновато... Видимо, тут ключевое слово "потверженя".
Tomas Baranauskas: Deli2 пишет: место нашо Веленское Ключевое слово здесь "Веленское", что не то же самое, что "Виленское", за то полностью соответсвует славному месту Велюона...
Deli2: Tomas Baranauskas пишет: "Веленское", что не то же самое, что "Виленское", за то полностью соответсвует славному месту Велюона Точно, не посмотрел перевод :(
Лена М.: Что вообще можно почитать об истории Смоленска и Смоленской земли в 14-16 вв.? В нашей историографии по теме нет практически ничего, но можно полистать научно-популярный журнал Край Смоленский... К примеру: А.Кондрашенков. Борьба за смоленские земли в первой четверти XVI века // Край смоленский, 1999, 1-3, 3-24.
von Frauenholz: Большое спасибо. Буду ждать, может, кто-то из белорусских или литовских коллег напишет.
Ibicus: XIII-XIV в.в., подг. Т.А.Сумникова и В.В.Лопатин, изд. АН СССР, М., 1963. 40МБ, могу поделиться Еще на http://annales.xlegio.ru где-то лежит "Крепость Смоленска" Косточкина В.В., 2000, но там больше XVI в. о каменной крепости.
Лена М.: XIII-XIV в.в., подг. Т.А.Сумникова и В.В.Лопатин, изд. АН СССР, М., 1963. 40МБ, могу поделиться И мне пожалуйста...
Ibicus: http://ifolder.ru/4158043 DJVU, 2.65 MB
Лена М.: Это-то у меня есть...
Ibicus: В 40МБ варианте - то же самое + фотографии грамот (22МБ)
Лена М.: В 40МБ варианте - то же самое + фотографии грамот (22МБ) Тоже в формате djvu?
Ibicus:
Лена М.: И как бы заполучить сей pdf?
Ibicus: http://ifolder.ru/4163247
Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: http://ifolder.ru/4163247 Хм. Начинаю качать, и через некоторое время всё прерывается сообщением о том, что файл - непоправимо коррумпирован. Везде эта коррупция...
Ibicus:
Лена М.: Скачалось-открылось штатно...
Лена М.: Вам след полистать работы Андрея Юрьевича Дворниченко из нашего университета - именно он у нас сейчас ведущий специалист по русским землям в составе ВКЛ... В частности, монографию - собственно основу его докторской: А.Ю. Дворниченко Русские земли Великого княжества Литовского. Очерки истории общины, сословий, государственности (до начала XVI в.) СПб, 1993. Рецензии на эту работу: М.М.Кром. Новые книги по истории славянских земель Великого княжества Литовского // Архив русской истории, 1994, 5, 248-259. Д.М.Володихин. Рецензия на... // ВИ, 1995, 8, 165-167.
Deli2: Лена М. пишет: А.Ю. Дворниченко Русские земли Великого княжества Литовского. Очерки истории общины, сословий, государственности (до начала XVI в.) СПб, 1993. Спасибо, тоже полистаю. А что нового по 17 веку? (в ретроспективе 10-15 лет)
Лена М.: А что нового по 17 веку? По какому региону? Смоленск?
Deli2: Лена М. пишет: По какому региону? Смоленск? Да, всё по озвученной теме: «Русские земли Великого княжества Литовского». И про Московское царство тоже интересно.
von Frauenholz: Всем большое спасибо.
Ibicus: Петр Голубовский, История Смоленской земли до начала XV столетия, 1895, Киев http://rapidshare.com/files/46625380/Istoriia_smolenskoy_zemli.rar
von Frauenholz: Не могу найти Голубовского. Как его качать?
Ibicus: Нажмите внизу кнопкe free, подождите минуту, введите код, изображенный на картинке и нажмите download
полная версия страницы