Форум » Рядом с историей » АБУ ХАМИД АЛ-ГАРНАТИ.... » Ответить
АБУ ХАМИД АЛ-ГАРНАТИ....
Гюрга: ...ЯСНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ НЕКОТОРЫХ ЧУДЕС МАГРИБА ...И прибыл я в город [страны] славян, который называют «Гор[од] Куйав». А в нем тысячи «магрибинцев», по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн[ак]... ...И отправился я по морю к стране хазар. И прибыл к огромной реке, которая больше Тигра во много-много раз, она будто море, из которого вытекают большие реки.И на ней находится город, который называют Саджсин, в нем сорок племен гуззов, и у каждого племени — отдельный эмир. У них [гуззов] большие дворы, а в каждом дворе — покрытый войлоками шатер, огромный, как большой купол, один вмещающий сто и больше человек. А в городе купцов разных народностей и чужеземцев и арабов из Магриба— тысячи, не счесть их числа. И есть в нем соборные мечети, в которых совершают пятничное моление хазары, которых тоже несколько племен. А в середине города живет эмир жителей Булгара, у них есть большая соборная мечеть, в которой совершается пятничное моление, и вокруг нее живут булгарцы. И есть еще соборная мечеть, другая, в которой молится народность, которую называют «жители Сувара», она тоже многочисленна... Судя по эти двум отрывкам, в славянсом г.Киеве обитали в основном печенеги (беджн[ак]), а в г.Саксине в стране Хазар жило несколько хазар-мусульман. Ваши комментирии.
Ответов - 15
Colonel Hunter: Гюрга пишет: Судя по эти двум отрывкам, в славянском г.Киеве обитали в основном печенеги (беджн[ак])... В цитируемом отрывке этого нет. В цитируемом отрывке утверждается лишь то, что в городе [страны] славян представители народа беджн[ак] наличествуют в значительном количестве. Fazit: учимся читать и понимать написанное.
Гюрга: Продолжайте, уважаемый Colonel Hunter: в другом цитируемом отрывке в СТРАНЕ хазар есть город Саксин, в котором есть значительное количество мусульман разных народов, причем несколько племен хазар также исповедуют мусульманство. Причем, судя по количеству соборных мечетей, хазар-мусульман гораздо больше гузов (1 с/мечеть), булгар (1 с/мечеть), сувар (1 с/мечеть). А так-как ал-Гарнати кроме мусульман вобще никого не замечал, то можно сделать простой вывод: кроме нескольких племен хазар-мусульман остальные хазары, которых было большинство, исповедовали отнюдь не ислам. Fazit: учимся читать и понимать написанное
Colonel Hunter: Гюрга пишет: ... то можно сделать простой вывод: кроме нескольких племен хазар-мусульман остальные хазары, которых было большинство, исповедовали отнюдь не ислам. Еще раз перечитайте текст ал-Гарнати и убедитесь, что цитируемый отрывок не содержит оснований для этого утверждения. Fazit: продолжаем обучение чтению и пониманию текстов. Хотя, в общем-то, это должна была сделать учительница младших классов вашей школы. Но, видимо, вы пропустили ее уроки. И очень неразумно поступили - трудно жить в современном мире, не умея воспринимать текстовую информацию.
Гюрга: ...У них имеет хождение олово, каждые восемь багдадских маннов стоят динар, разрезают его на куски и покупают на него что хотят из фруктов, хлеба и мяса... Ал-Гарнати не упомянул, что саксинцы контролируют добычу олова, но приведенное соотношение золота к олову ~1:1500 дает право утверждать это. (Ал-Гарнати отличал олово (ак-къургушин - олово или белый свинец) от просто свинца (черный свинец - къургушин)) Но зато Ал-Гарнати ясно дал понять, что у хазар нет царя, в стране хазар не платят джизью, расчитываются полноценным металлом, а не свинцовыми пломбами. Причем г.Саксин - райский уголок, в котором царит изобилие (за один динар можно купить отару в ~250 голов)
Ibicus:
Гюрга: Саксин - (сэксэн - восемьдесят) - очевидно город основали восемьдесят хазарских племен Саксин - хазарский "Великий Новгорд" на Волге; Хазарская страна - Хазарская республика
Ibicus: Гюрга пишет: очевидно город основали восемьдесят хазарских племен Не очевидно. Почему не 80 хазар? Или даже не хазар? А может там 80 ручейков сливаются в реку. Или кому-то 80 раз по башке стукнули.
Владимир: > А может там 80 ручейков сливаются в реку. Скорее даже наоборот, т.к. город находился в устье Волги, возможно что именно там где она разбивается на множество рукавов.
Гюрга: Ibicus пишет: Не очевидно. Почему не 80 хазар? Или даже не хазар? А может там 80 ручейков сливаются в реку. Или кому-то 80 раз по башке стукнули Сказать трудно, поскольку можно найти умозрительные аргументы в пользу того или другого предположения. Ваша позиция представляется гиперкритичной, обусловленной тенденциозными историческими построениями
Ibicus: Гюрга пишет: Ваша позиция представляется гиперкритичной Во-первых, вы не доказали, что Саксин - именно 80, а не что-то другое. Во-вторых, про племена - вообще вилами по воде писано. 80 племен - это огромная толпа народа, как вы это себе представляете?
Гюрга: У юристов есть правило: "любое сомнение в пользу обвиняемого", следовательно 80 племен - трактуется в пользу хазар. С другой стороны, в Крыму был город "Кыркор" - кырк - сорок. Поэтому трактовать Саксин, как сэксэн - восемьдесят - вполне правомочно. ....В Саксине сорок племен гуззов - это громадная масса народа.
Ibicus: Гюрга пишет: У юристов есть правило: "любое сомнение в пользу обвиняемого" Только в уголовном праве. Гюрга пишет: следовательно 80 племен - трактуется в пользу хазар Чистое жульничество. Вы не доказали, что Саксин = 80, "племена" вообще взяли с потолка, а теперь они у вас еще и хазарскими стали. Между тем очевидно, что автор перечисляет этносы города начиная с наиболее многочисленных. Кроме того, в "готской" рукописи в этом месте хазары вообще не упомянуты.
Гюрга: Ibicus пишет: Кроме того, в "готской" рукописи в этом месте хазары вообще не упомянуты. Гузы тоже не упомянуты Что мы имеем: 1.в одной из рукописей: ...И на ней находится город, который называют Саджсин, в нем сорок племен гуззов 2.комментарий А. Л. Монгайт: Названные здесь сорок племен гузов, конечно, не могут приниматься в расчет как точно определенное количество племен. Цифра дана округленно, хотя, возможно, близка к реальной. Гузы и воспринявшие огузскую генеалогическую традицию туркмены на протяжении тысячелетия — с XI по XX в. — сохраняют традиционное деление на 24 племени. (так гузы или туркмены?) 3. тогуз-гузы (у Ал-Бируни): тогъуз (тюрк.кыпч.) - девять (уже горячее) 4.готская рукопись:в нем четыре племени .... Т.е. брюки превращаются в элегантные шорты. Т.е. не только 40, а и 24 племен у гузов нет. Только 9 (девять), четыре из которых Ал-Гарнати имел честь наблюдать в Саксине. Ключевая фраза у Ал-Гарнати (готская рукопись): ...у каждого племени отдельная река... По сообщениям арабов известно, что Волга в XI-XIIвв при впадении в Каспий имела ~70 рукавав. И каждый рукав (реку) контролирует отдельное племя (народ, народность, семейство, или что там имел ввиду Ал-Гарнати). Количество племен гузов известно - 4, булгарцев - 1, сувар - 1. Следовательно, остальные реки контролировали аборигены: хазары, несколько племен, которых исповедовало ислам. Остальные 10 племен контролировали другие промыслы: солеварение, металлургию, судостроение, ткачество......... Претензии не ко мне, а к писцам/переводчикам.
Ibicus: Гюрга пишет: Претензии не ко мне Претензии именно к вам, потому что вы вычитываете из источника то, чего там нет и игнорируете, то что есть, к примеру: Гюрга пишет: По сообщениям арабов известно, что Волга в XI-XIIвв при впадении в Каспий имела ~70 рукавав Между тем Ал-Гарнати там же ниже пишет, что рядом с ней похожих на нее тысяча гор и тысяча рек, рек глубоких, наполненных водой из этой реки, поэтому ваше мнимое тождество между количеством рукавом и количеством племен никак из источника не вытекает.
Гюрга: Ibicus пишет: Между тем Ал-Гарнати там же ниже пишет, что рядом с ней похожих на нее тысяча гор и тысяча рек, рек глубоких, наполненных водой из этой реки Уточните, пожалуйста, так пишет Ал-Гарнати или так переводят/переписывают его тексты. Переводчики предлагают разные версии, например: ...восемь багдадских маннов стоят динар ...три багдадских маннов стоят динар ...восемь маннов стоят багдадский динар
полная версия страницы