Форум » Рядом с историей » потоп » Ответить
потоп
Deli2: В Москве затопило Российский государственный архив древних актов
Ответов - 42, стр:
1 2 All
Tomas Baranauskas: Deli2 пишет: В Москве затопило Российский государственный архив древних актов Да, Литовская метрика хранится в "надежном" хранилище... Лучше бы вернули законным хозяевам, пока еще есть что вернуть.
Лена М.: Лучше бы вернули законным хозяевам Республике Беларусь? Вместе с Вильнею? :-)
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: Республике Беларусь? Вместе с Вильнею? :-) Вы почти угадали - место создания Метрики действительно - Вильнюс, где она по праву и должна была бы находиться. Почему при этом Вильнюса следует передать Беларуси, я не понял.
Лена М.: Почему при этом Вильнюса следует передать Беларуси, я не понял. Ну ведь Вильня-то попала в состав Литвы из Белорусской ССР, причём в исполнение позорных да преступных (как их именуют сейчас в Литве) решений во исполнение Пакта Молотова-Риббентропа: 1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами. Самое время восстановить историческую справедливость - вернуть Вильню законным хозяевам...
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: Ну ведь Вильня-то попала в состав Литвы из Белорусской ССР Да что вы говорите! А я-то наивный, думал, что из Польшы... (а в Польшу - из Литвы).
Лена М.: А я-то наивный, думал, что из Польшы... (а в Польшу - из Литвы). Ну коли вы не в курсе, Томас, подучите историю вопроса... :-) В частности, поштудируйте известный договор от 10 октября 1939 года...
Ibicus: Мне кажется, не мог Виленский край так быстро перейти в состав БССР, так как выборы в Зап. Украине и Зап. Белоруссии и просьбы о вхождении были назначены на вторую половину октября
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: Ну коли вы не в курсе, Томас, подучите историю вопроса... :-) Я в курсе, но ради вашего посвещения составлю вам небольшую хронологию событий: 10 октября 1939 г. подписан договор с СССР о передачи Вильнюса и Вильнюсского края Литве. 22 октября 1939 г. в Западной Беларуси проведены выборы в так называемое Народное собрание. 28 октября 1939 г. армия Литвы вошла в Вильнюс. 28-30 октября 1939 г. в Белостоке проходившее собрание Народного собрания Западной Беларуси приняло "Декларацию о вхождении Западной Белоруссии в состав БССР". 2 ноября 1939 г. Верховный совет СССР постановил удовлетворить просьбу Народного собрания о вступлении в состав БССР. 12 ноября 1939 г. Верховный Совет БССР принял постановление о принятии Западной Белоруссии в соств БССР. Ну и когда же Вильнюс принадлежал БССР?
Лена М.: Вы в вашей хронологии событий, Томас, отчего-то упустили, что в сентябре 1939 года со вступлением советских войск на территорию Польши Виленский край был первоначально передан БССР... А уж потом по Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой от 10 октября 1939 года часть Виленского края была передана Литве... Передана, между прочим, из состава БССР, как записано в соответствующем решении, если не путаю, пятой сессии Верховного Совета СССР... Забавно, но наркоминдел Молотов на той сессии в частности заявил: Советский Союз пошёл навстречу передаче города Вильно Литве не потому, что в нём преобладает литовское население. Нет, в Вильно большинство составляет нелитовское население...
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: Вы в вашей хронологии событий, Томас, отчего-то упустили, что в сентябре 1939 года со вступлением советских войск на территорию Польши Виленский край был первоначально передан БССР... Как-то такой факт в хронологии событий того времени отсутствует. Да и зачем же этой "Западной Белорусссии" потом понадобылось проситься в соств БССР, а верховным советам ее принимать, если она уже была передана? Лена М. пишет: Передана, между прочим, из состава БССР, как записано в соответствующем решении, если не путаю, пятой сессии Верховного Совета СССР... Путаете. Подозреваю, путаете с передачей Литве Друскининкай, Девянишкес и Швенчёнис в 1940 г., которые действительно были переданы из состава БССР.
Лена М.: Как-то такой факт в хронологии событий того времени отсутствует. Ну ежли только в сугубо литовской... :-) Когда Красная Армия 19-го сентября 1939 года вошла в Вильню и Виленский край, то поначалу сию территорию определили в состав БССР... Об этом в СССР было официально объявлено советским руководством, а поздравления освобождённым и воссоединившимся братьям успели прислать даже трудящиеся Якутской АССР... :-) Кстати, сия казалось бы давняя история не так давно имела и продолжение, см. Заявление Президиума Верховного Совета БССР от 29 марта 1990 года о возвращении БССР северо-западных территорий бывшей Виленской области и города Вильны в случае выхода Литвы из состава СССР...
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: Когда Красная Армия 19-го сентября 1939 года вошла в Вильню и Виленский край, то поначалу сию территорию определили в состав БССР... Кто определил, в каком документе, какая формулировка? Вы не указываете источника и не отвечаете, почему потом еще требовалось просить принять и выполнить просьбу, если всё уже было определено в момент входа войска.
Maxlit: Дело в том, что для передачи какой-либо территории куда-либо по Конституции СССР нужно было решение ВС союзной республики в которую эта территория входила. Дык вот при передаче Виленской области Литве такое решение было запрошено у ВС БССР и было получено его согласие (естественно единогласное). НО всё дело в том, что в этот день и в ближайшие к нему недели (в зад и вперед) ВС БССР не собирался и не заседал вообще. В тоже время, было сождано Виленское обл. упр. НКВД БССР, кадры брались из Минска, начала выходить "Виленская правда" -- печатный орган Виленского обкома БССР (т.е. был и сам обком?), которая радостно вещала о обретении древней белорусской столицы, также радостно об этом вещала и вся центральная союзная пресса тех дней. Меня это вопрос никогда сильно не занимал, в т.ч. и хронология, но вот такие пироги...
Ibicus: Вильно все-таки был передан БССР, как минимум, де факто?
Maxlit: Порылся, "Виленкая правда" -- орган временной управы Вильни (не обкома), выходила ежедневно с 22 сентября на белорусском языке, в редакции работал Максим Танк и др. наши товарищи :) Издавалась так до 1940, но потом вроде стала литовскоязычной (?) Тогда же в Вильне стала издаваться “Свабодная Беларусь” :) Факто не факто, но где-то бродил документ об образовании Виленской области, не просто ведь наш Президиум ВС писал в 1990 заявы в Литву. ЗАЯВА ПРЭЗIДЫУМА ВЯРХОЎНАГА САВЕТА БССР Прэзiдыум Вярхоўнага Савета Беларускай Савецкай Сацыялiстычнай рэспублiкi лiчыць неабходным заявiць Вярхоўнаму Савету Лiтоўскай Савецкай Сацыялiстычнай Рэспублiкi наступнае. Тым, хто робiць у Лiтве спробы па ўвядзенню ў дзеянне Канстытуцыi Лiтвы ад 12 мая 1938 года, трэба ўлiчваць, што ў 1938 годзе тэрыторыя Лiтоўскай рэспублiкi была зусiм iншай, i толькi ў вынiку рашэнняў вышэйшых органаў Саюза Савецкiх Сацыялiстычных Рэспублiк Лiтоўскай рэспублiцы i Лiтоўскай Савецкай Сацыялiстычнай Рэспублiцы былi перададзены спрадвечна беларускiя тэрыторыi. Пры выхадзе Лiтоўскай ССР з Саюза ССР Беларуская ССР не будзе лiчыць сябе звязанай усiмi законамi, указамi i iншымi актамi адносна перадачы Лiтве часткi беларускiх зямель. Акты па тэрытарыяльных пытаннях памiж Беларускай ССР i Лiтоўскай ССР грунтавалiся на Законе Вярхоўнага Савета СССР ад 3 жнiўня 1940 года "Аб прыняццi Лiтоўскай Савецкай Сацыялiстычнай Рэспублiкi ў Саюз Савецкiх Сацыялiстычных Рэспублiк", якi цяпер у аднабаковым парадку аб'яўлены лiтоўскiм бокам несапраўдным. Тым самым ён бярэ на сябе адказнасць за тое, што страчваюць сваю сiлу пункт 2 указанага Закона Вярхоўнага Савета СССР ад 3 жнiўня 1940 года адносна перадачы Лiтоўскай ССР Свянцянскага раёна i часткi тэрыторыi Вiдзаўскага, Гадуцiшкаўскага, Астравецкага, Воранаўскага i Радунскага раёнаў Беларускай ССР, а таксама адпаведнае прадстаўленне Прэзiдыума Вярхоўнага Савета Беларускай ССР i Прэзiдыума Вярхоўнага Савета Лiтоўскай ССР i прыняты на гэтай аснове Указ Прэзiдыума Вярхоўнага Савета СССР ад 6 лiстапада 1940 года "Аб устанаўленнi гранiц памiж Беларускай Савецкай Сацыялiстычнай Рэспублiкай i Лiтоўскай Савецкай Сацыялiстычнай Рэспублiкай". Прэзiдыум Вярхоўнага Савета Беларускай ССР у выпадку выхаду Лiтоўскай ССР з СССР будзе вымушаны перагледзець прынятыя iм рашэннi аб адмiнiстрацыйна-тэрытарыяльнай будове адпаведных абласцей Беларускай Савецкай Сацыялiстычнай Рэспублiкi, якiя вынiкалi з названых вышэй актаў. Акрамя таго, улiчваючы заяву лiтоўскiх улад аб iх негатоўнасцi захоўваць у поўным аб'ёме "Дагавор аб перадачы Лiтоўскай рэспублiцы горада Вiльня i Вiленскай вобласцi i аб узаемадапамозе памiж Савецкiм Саюзам i Лiтвой", заключаны 10 кастрычнiка 1939 года памiж Прэзiдыумам Вярхоўнага Савета СССР i Прэзiдэнтам Лiтоўскай рэспублiкi, паўстае пытанне i адносна захавання ў сiле прадугледжаных у iм тэрытарыяльных змяненняў у карысць Лiтвы. Указаны дагавор, акрамя iншага, закрануў iнтарэсы беларускага насельнiцтва, якое пражывае на гэтай тэрыторыi, што знаходзiлася з другой палавiны верасня 1939 года пад савецкай юрысдыкцыяй. Ён быў заключаны без паведамлення i згоды Беларускай ССР. Акрамя таго, не трэба забываць, што заключэнне гэтага дагавора вынiкае з сакрэтных дагаворанасцей у сувязi з савецка-германскiм дагаворам аб ненападзе ад 23 жнiўня 1939 года, якi, як указана ў пастанове З'езда народных дэпутатаў Саюза Савецкiх Сацыялiстычных Рэспублiк ад 24 снежня 1989 года, у адпаведнасцi з нормамi мiжнароднага права страцiў сiлу ў момант нападу Германii на СССР, гэта значыць 22 чэрвеня 1941 года. З'езд народных дэпутатаў СССР таксама асудзiў факт падпiсання "сакрэтнага дадатковага пратакола" да дагавора ад 23 жнiўня 1939 года i iншых сакрэтных дагаворанасцей з Германiяй. З'езд прызнаў сакрэтныя пратаколы юрыдычна беспадстаўнымi i несапраўднымi з моманту iх падпiсання. У сувязi з выкладзеным мы будзем вымушаны настойваць на вяртаннi Беларускай Савецкай Сацыялiстычнай Рэспублiцы беларускiх зямель. Прэзiдыум Вярхоўнага Савета Беларускай ССР 29 сакавiка 1990 года "Звязда", 1 красавiка 1990г.
Deli2: Maxlit пишет: Ён быў заключаны без паведамлення i згоды Беларускай ССР Это самый сильный аргумент "заявы". Видимо, следует понимать, что любой международный договор "заключаны без паведамлення i згоды Беларускай ССР" надо считать недействительным. Начиная от разделов Речи Посполитой и заканчивая русско-литовским мирным договором 1920 года. Хотя и "паведамление", и "сгода", очевидно, были. Сомнительно, что кто-нибудь из белорусских марионеток мог бы выразить "несгоду" с линией партии.
Maxlit: А причём тут "любой иеждународный договор" тут речь как раз идёт о территории белорусского советского государства. Зачем Москве было получать липовое разрешение ВС БССР, если БССР это не касалось? А получали ведь. К тому же, возможно Виленская обл. в БССР всё-таки действительно была (очень короткое время), т.к. видел в свои глаза фотокопии нквдэшных дел где место жительство арестованых написано "... Виленская область, БССР" и так как просмотр этих дел не был связан у меня с любимой некоторыми "Виленской проблемой", то оснований не доверять этому у меня нет. Правда оговорюсь, что есть у меня предположение, как ошибочно могла бы появиться "Виленская область", но это только мои предположения, а документы есть документы. Плюс ко всему, в Вильне и крае проходили выборы в Сход народа ЗБ (с чего бы это?), ну и люди выступали за присоединение к БССР -- на Лукишской пл. собрался 75-тысячный митинг (а сколько в Вильне тогда жило?) по этому поводу. Что касается договора 1920 года, Литва его заключала за спиной БНР, которая Литвой признавалась и между ними был договор. В своем письме литовскому правительству Я. Воронка, если перевести с дипломатического на русский, назвал такую литовскую политику проституцией. И был прав Воронка, так я думаю.
Deli2: Maxlit пишет: на Лукишской пл. собрался 75-тысячный митинг (а сколько в Вильне тогда жило?) по этому поводу. Да, это тоже очень серьёзный аргУмент, ещё можно напомнить о плебисците в Вильнюсском крае на котором население однозначно высказалось за присоединение к Польше. О польских правах тут уже высказались, это тоже очень широкая тема. Maxlit пишет: Что касается договора 1920 года, Литва его заключала за спиной БНР, которая Литвой признавалась и между ними был договор. В своем письме литовскому правительству Я. Воронка, если перевести с дипломатического на русский, назвал такую литовскую политику проституцией. И был прав Воронка, так я думаю. Во-первых, не совсем понятно каким боком мнимые права БНР передаются БССР. Есть официальные документы в которых зафиксирована передача прав от БНР к БССР или это, как и другие "права-заявы", задним числом? Во-вторых, изложенное обстояло не совсем так, а точнее и совсем не так: В конце 1918 г. правительство А. Вольдемараса, приступившее к практическому созданию литовского государства, заключило договор с белоруссами, согласно которому белоруссы вновь могли надеяться на право субкультуры на территории Восточной Литвы (Виленская и Гродненская губернии). Однако конкретные обстоятельства обусловили создание предпосылок для формирования белорусской территориальной автономии на территории Гродненской губернии. Вместе с тем это свидетельствовало о территориальном и этнополитическом отмежевании белоруссов от литовцев. Это также может быть подтверждением того, что литовцы оказывали влияние на формирование этнополитической–этноцентрической белорусской нации. К сожалению, обстоятельства не благоприятствовали формированию белорусской государственности на этой основе. Во время переговоров с Советской Россией в 1920 г. литовцы предусматривали белорусскую территориальную автономию в так называемой Южной Литве как возможный Пьемонт для создания БНР. Договор 12 июля 1920 г. определил существование в Литве этнографической нации, белоруссам осталась единственная возможность статуса национального меньшинства. Согласно этому договору политический контроль Белоруссии переходил к Советской России. Так называемым «плебисцитным» договором 11 ноября 1920 г. Литва в сущности снова предусмотрела возможность создания белорусской территориальной автономии в Южной Литве (т.е. в Гродненской губернии). Однако данный проект создания белорусского Пьемонта не был осуществлен, так как подобной возможности воспротивилась Советская Россия. Литовцы вернулись к концепции договора 12 июля 1920 г., а политический контроль над белоруссами постепенно переняла Россия. Империалистический польско–советский договор о разделе территории бывшего ВКЛ и решение Конференции послов 1923 г., утвердившее факт раздела, практически нарушило естественную трансформацию ВКЛ и эволюцию литовцев и белоруссов в направлении создания национальных государств. Таким образом, белорусский фактор не сыграл решающей роли в формировании восточной границы Литвы.
Maxlit: Deli2 пишет: Да, это тоже очень серьёзный аргУмент, ещё можно напомнить о плебисците в Вильнюсском крае на котором население однозначно высказалось за присоединение к Польше. О польских правах тут уже высказались, это тоже очень широкая тема. Это очень удобно, выбрать вовсе даже не аргумент и назвать аргументом и посмеяться :) С другой стороны, население высказывалось за всё кроме Литвы, так что если бы встал вопрос Литва (ЛитССР) или БССР... Deli2 пишет: Во-первых, не совсем понятно каким боком мнимые права БНР передаются БССР. Есть официальные документы в которых зафиксирована передача прав от БНР к БССР или это, как и другие "права-заявы", задним числом? Во-вторых, изложенное обстояло не совсем так, а точнее и совсем не так: А кто говорил о правах, это только всвязи с помянутым Вами 1920 годом. Хотя на самом деле передача полномочий БНР к БССР была обставлена комуняками с большой помпой и пафосом. А что изложено не так? Воронка не писал письма? Литва не нарушала соглашений с БНР о совместном разрешении пограничных вопросов?
Deli2: Maxlit пишет: Это очень удобно, выбрать вовсе даже не аргумент и назвать аргументом и посмеяться :) С другой стороны, население высказывалось за всё кроме Литвы, так что если бы встал вопрос Литва (ЛитССР) или БССР... Такой вопрос в некотором смысле и встал. Именно потому БССР и получила бОльшую половину Вильнюсского края, которой до сих пор и владеет. Maxlit пишет: Литва не нарушала соглашений с БНР о совместном разрешении пограничных вопросов? Какие конкретные пункты были нарушены? Обещание о создании автономии на востоке Литвы?
Maxlit: Deli2 пишет: Такой вопрос в некотором смысле и встал. Именно потому БССР и получила бОльшую половину Вильнюсского края, которой до сих пор и владеет. Был референдум? Его результаты отличались о польского?Deli2 пишет: Какие конкретные пункты были нарушены? Обещание о создании автономии на востоке Литвы? Те в которых решение вопроса о границе между БНР и Литвой откладывалось на будущее, но для совместного (!) решения.
Deli2: Maxlit пишет: Был референдум? Референдума не было, но при проведении границы, якобы, руководствовались этническим составом населения. Правда, Пелесу оставили Белоруссии, а Эйшишский р-он включили в состав Литвы. А в остальном более-менее соблюдали паритет и Вильнюсский край разделили формально по нац. составу. Хотя у Литвы на территорию до Березины прав не меньше, чем у Франции на Эльзас, у Италии на Триест или у Румынии на Трансильванию: http://lethones.narod.ru/mem.html
Ibicus: Maxlit пишет: видел в свои глаза фотокопии нквдэшных дел где место жительство арестованых написано "... Виленская область, БССР" Точно "Виленская", не "Вилейская"?
Maxlit: Мысли читаете? Тоже думал о возможности именно такой ошибки, но написано было Виленской, хотя территориально вполне себе Вилейская. Но кто же знает как там могли перекроить адм.карту.
skyth: С удивлением узнал о якобы входившей в состав Белорусской ССР некоей "Виленской области" и вообще о хоть сколько-нибудь кратковременном пребывании Вильно в составе БССР. Об этом нет НИ СЛОВА ни в советских, ни в российских, ни в литовских (!), ни в польских (!), ни в немецких источниках, включая "Собрание законов Белорусской ССР, указов Президиума Верховного Совета Белорусской ССР, постановлений Совета Министров Белорусской ССР", Белорусскую Советскую Энциклопедию и энциклопедический справочник "Литва". Чтобы утверждать о существовании некоей "Виленской области", нужно иметь, как минимум, Постановление Президиума Верховного Совета Белорусской ССР о создании таковой области. Такого документа нет. Этому постановлению должен был предшествовать закон СССР о включении Виленской области в состав Союза ССР и передаче её в состав Белорусской ССР. Такого документа тоже нет. Поэтому поднятую тему о некоей "Виленской области Белорусской ССР" следует считать надуманной. Такой области не было.
Maxlit: Только что заметил Ваш комментарий. Всё это понятно, но тогда было такое время, тов. Сталин не облекал свои указания в Законы, об этом заботились потом другие если в этом была необходимость, но предполагал немедленное исполнение своих указаний. Это примерно как перед смертью он приказал приготовить вагоны для депортации евреев из европейской части СССР, это начало немедленно исполняться без всяких документов. Оформляли много чего задним числом, поэтому могло быть всё что угодно.
Tomas Baranauskas: Maxlit пишет: поэтому могло быть всё что угодно И, конечно, это "всё что угодно" в доказательствах не нуждается... :)
Tomas Baranauskas: Maxlit пишет: Дык вот при передаче Виленской области Литве такое решение было запрошено у ВС БССР и было получено его согласие (естественно единогласное). НО всё дело в том, что в этот день и в ближайшие к нему недели (в зад и вперед) ВС БССР не собирался и не заседал вообще. Согласия и не требовалось, ибо Вильнюс никогда и не являлся частью БССР (конечно, возможность присоединения была, пропаганда некоторое время велась в том направлении - но это и всё). Не придавайте слишком большого значения фантазиям Лены М. - ей провериться по источникам или серьезным работам лень, так и дала волю фантазии. Подобным образом следует оценивать и пропагандистское заявление ВС БССР от 1990 г.
Georgivs Novicianvs: Обсуждение хронологии и других деталей сентября-октября 1939 г. имеет смысл только если признавать законность советского и германского вторжений в Польшу и ее, Польши, раздела. Законность таковая крайне сомнительна. В свою очередь, легитимность польского суверенитета над Вильно, также была сомнительной. Поэтому не лучше ли обратиться к современным государственно-правовым реалиям, которые заключаются в признании границ образца 1945 г., осуществленном при создании ОБСЕ в 1970-е гг. и подтвержденном при распаде СССР в 1991 г.? Вопрос давно закрыт на самом-то деле. Поднимать его опять стоит разве для отточки своих полемических зубов и когтей, но не более того.
Maxlit: Вопрос закрыт договором между Литвой и РБ, увы так у нас Его Превосходительство решил, а тогда он еще был вполне законным главой государства. Нерушимость же послевоенных границ пошла прахом, бо так Европу перекроили и продолжают кроить, что мама не горюй. Но открытое белорусско-литовское обсуждение этой проблемы необходимо, хотя бы для того, чтобы закрыть не только юридические вопросы (тут Его Превосходительство постарался), но этические/моральные вопросы в этой теме.
Maxlit: Если не требовалось, то зачем получали липовое? У меня этот момент вызывает сомнения.
Tomas Baranauskas: Maxlit пишет: зачем получали липовое? ...а был ли он?
Georgivs Novicianvs: Лена М. пишет: Республике Беларусь? Вместе с Вильнею? :-) Merci bien pour la proposition. :-) Вильня (-ус) - хороший город, но обустройство собственной страны - главный приоритет Беларуси.
Deli2: Неотбрыкивайтесь :)) При таком последовательном подходе Смоленск и Чернигов - тоже, законно отойдёт к Белоруси :) А там уж и до Ржева - рукой подать.
Ibicus: Вы, Томас, в идеальной стране живете - без пожаров, наводнений и прорывов труб. Вот интересно, куда делся оригинал Метрики.
Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: Вот интересно, куда делся оригинал Метрики. Оригинал хранится в Москве, в Российском государственном архиве древних актов. Если вы подразумеваете, почему в конце 16 в. были сделаны книги-копии предыдущих книг (которые сейчас и представляют этот период), то это сделано из-за изношенности оригинальных книг, котрые пришли в непригодное состояние из-за частого пользования.
Ibicus: 1. Документы Метрики («архива Великого княжества Литовского») хранились в великокняжеском замке Тракай (Троки), затем [до 1740-х] в Вильне. В 1740-е Метрика была перевезена в Варшаву и соединена с документами Короны Польской («Коронной метрики»). В 1795 все документы вывезены в Петербург, где хранились при III Департаменте Правительствующего Сената. Коронная метрика была по частям возвращена в Варшаву в 1807 (первоначально в [1799] в Пруссию), 1898 и 1923 (за исключением документов, относящихся к белорусским и украинским территориям). В Петербурге некоторые документы Метрики были переданы в 1809 в Публичную библиотеку; в 1887 весь комплекс был передан в МАМЮ, а часть документов в 1888 — в МГАМИД. 2. В июне 1611 года, после двухлетней осады и ценой огромных потерь войска польского короля Сигизмунда III захватили Смоленск… Все, что было в Смоленске, стало добычей победителей, в том числе и документы смоленской «приказной избы», то есть архив воевод М. Б. Шеина и князя П. И. Горчакова... Эти уникальные документы считались навсегда утерянными, но в 1840 году, спустя почти 230 лет, они были случайно найдены профессором С. В. Соловьевым в Швеции на чердаке замка Ску-Клостер графов Брахе. Соловьев неоднократно предлагал либо выкупить этот русский архив у семейства Брахе, либо организовать специальную экспедицию по изучению архива, но денег на эти мероприятия государственная казна не выделила. А уже в конце XIX века для большей сохранности собрание смоленских документов было перевезено из замка Ску-Клостер в Стокгольм в государственный архив Швеции. 3. Шведские войска вошли в Новгород 16 июля 1611 г. и оккупировали город до окончания войны. По мирному договору, подписанному 27 февраля 1617 г. в Столбове, шведы должны были возвратить Новгород русским. В начале марта 1617 г. шведский корпус под командованием Делагарди оставил город и увез с собой административный архив. Причин вывоза архива мы не знаем. В архиве содержалось огромное количество документов и бумаг, которые накопились в разных дворцовых приказах во время шведской оккупации. Документы последовали вместе со шведскими войсками сначала в Прибалтику, где Делагарди исполнял обязанности генерал-губернатора в течение нескольких лет, а позднее были привезены в Швецию. Как оккупационный архив оказался в Государственном архиве, где он сейчас находится на хранении, окончательно установить не удалось. Честь обнаружения архива, привезенного Делагарди, принадлежит профессору русского языка и литературы Гельсингфорсского университета Сергею Васильевичу Соловьеву, который несколько раз приезжал в Швецию в период с 1837 по 1840 г. Он назвал Новгородский архив «красными сундуками в тайных сводах Государственного архива». Отсюда via D.K.
Ibicus: что Коронная метрика побывала и в Швеции, откуда вернулась не полностью.
Ibicus: Tomas Baranauskas пишет: Оригинал хранится в Москве Разве? Вообще говоря, в Москве хранится только часть копии, которую вы почему-то называете оригиналом. Tomas Baranauskas пишет: это сделано из-за изношенности оригинальных книг, котрые пришли в непригодное состояние из-за частого пользования. Или для внесения нужных заказчику переписывания поправок, не правда ли?
Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: Вообще говоря, в Москве хранится только часть копии, которую вы почему-то называете оригиналом. Книги-копии до 16 в. включительно и оригиналы для последующего времени. Ibicus пишет: Или для внесения нужных заказчику переписывания поправок, не правда ли? Ну у вас оригинальная теория с точки зрения изучения Литовской Метрики, и совсем не оригинальная с точки зрения теорий заговора. :)
полная версия страницы