Форум » Рядом с историей » Операция «Чистые Рюрики» » Ответить
Операция «Чистые Рюрики»
Владимир: Адьюльтер у Рюриоковичей. http://runewsweek.ru/rubrics/print.php?rubric=science&rid=2286
Ответов - 58, стр:
1 2 All
Maxlit: Как-то неудобно всё это получилось, а ясности не добавило.
Владимир: В чем конкретно Вы видите неубедительность?
Maxlit: Как раз убедительность я вижу, но ясности -- однозначного ответа нет. В таком случае, не стоило публиковать такие результаты, по крайней мере в СМИ, похоже на копание в несвежем белье 800-летней давности.
Сибиряк: В таком случае, не стоило публиковать такие результаты, по крайней мере в СМИ, А где же их еще публиковать? Научным подходом в этом проекте и не пахнет! PS Хотя результат безусловно интересный и не так уж сложно было бы придать ему научный вид.
Сибиряк: «Жаль, что ваши результаты не будут опубликованы в научных журналах. В будущем можно привлечь антропологов и попытаться извлечь ДНК из костей в скандинавских захоронениях», - советует профессор Института Всемирной истории РАН Елена Мельникова. И не только скандинавских, сохранилось предостаточно захоронений вполне достоверных русских князей, а не современных носителей фамилий, которые при всем моем уважении могут отвечать только за себя, но не за любовные приключения своих далеких бабушек и прабабушек. Несколько работ по анализу ДНК У-хромосом древних останков уже опубликованы (французские авторы исследовали "андроновцев" и останки из хуннского могильника Ноин-ула, китайские - погребения в долине Янцзы до н.э.). Только нужно понимать, что определение гаплогруппы (R1a, N3, I1a) не дает возможности со стопроцентной уверенностью судить о национальности и происхождении носителя, т.к. перечисленные гаплогруппы с очень древних времен рапространены и в Скандинавии, и на Восточно-Европейской равнине (вероятно, с первоначального послеледникового заселения). Чистейший викинг-скандинав легко мог быть носителем "славянской" R1a, тогда как "финнская" N3 и "скандинавская" I1a вполне заметны и у славян. У великороссов N3 вообще на уровне 30-40%. А повышенная по сравнению с соседями частота "скандинавской" I1a - на уровне 10% - у мордвы. Потомки викингов? :) Надеюсь, что в со временем появятся научные работы и по геному "рюриковичей", хотя погоня за сенсацией конечно еще долго будет вредить этой области.
Владимир: > Только нужно понимать, что определение гаплогруппы (R1a, N3, I1a) не дает возможности Тут сравниваются STR гаплотипы (если требуется могу пояснить), которые дают хорошее пространсвенное и временное разрешение. Есть примеры хороших научных результатов.
Сибиряк: STR гаплотипы (если требуется могу пояснить) Спасибо :) которые дают хорошее пространсвенное и временное разрешение. вот этого разрешения я здесь пока и не вижу. Если пользоваться базой, составленной преимущественно по результатам анализов ДНК жителей Зап. и Сев. Европы (насколько понимаю, у них это сейчас и модно, и доступно), то неудивительно, что наибольшее число совпадений с гаплотипом "Рюрика" обнаружится именно в Скандинавии. Есть граф, на котором шведские N3 кластерируются отдельно отдельно от московских? Что касается Оболенского с Волконским с их R1a, то при наличии общего предка, жившего 1000 лет назад, наиболее вероятным спустя ~40 поколений действительно оказывается раличие в 2 мутации - по 1 мутации в двух локусах (вероятность, если нигде не напутал, ~0.6), различие в 1 мутацию - вероятность ~0.3, полное совпадение ~0.1 (это если отслеживаем 12 локусов, как показано в базе "рюрикоидов", которую вы здесь уже цитировали однажды). Хотелось бы только знать частоту этих двух близких гаплотипов в популяции в целом, т.к. есть подозрение, что она не так уж мала.
Владимир: > Есть граф, на котором шведские N3 кластерируются отдельно отдельно от московских? Отдельно от других регионов есть. От прибалтийских, от разных финских. Именно конкретно от московских я не видел. Таких прецизионных исследований пока, насколько мне известно, не проводят. Пока лишь по макрорегионам.
Сибиряк: Отдельно от других регионов есть. От прибалтийских, от разных финских. Где можно посмотреть? О "московских" я говорю условно, вполне устроит любая выборка по Великороссии в целом.
Владимир: Migration Waves to the Baltic Sea Region Lappalainen et al. Ann Hum Genet. 2008 http://slil.ru/25525884
Сибиряк: спасибо! Кстати, гаплотипы Шаховского и *Рюрика ложатся прямо на эстонский кластер из работы Rootsi, 2007. А эстонский кластер настолько плотный, что возраст эстонской популяции N3, по-видимому, можно оценивать в 1-2 тыс. лет. Вообще, ребята конечно молодцы, что взялись за дело, не буду их больше ругать :)
Владимир: Данные по гаплотипу "Шаховского" с сайта Υhrd.org DYS389 I DYS389 II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 DYS438 DYS439 14 14 31 23 11 14 14 11,13 10 10 Шесть человек: Population # Metapopulation Archangelsk, Russia 1 / 42 Europe Finland 2 / 909 Europe Ivanowo, Russia 1 / 40 Europe Nizhnii Novgorod, Russia 1 / 53 Europe Uppsala, Sweden 1 / 55 Europe Гаплотип 14 14 30 23 11 14 14 11,13 10 10 40 человек Population # Metapopulation Archangelsk, Russia 3 / 42 Europe Finland 16 / 909 Europe Hungary 1 / 190 Europe Ivanowo, Russia 1 / 40 Europe Mahiliou, Belarus 1 / 27 Europe Miercurea Ciuc, Romania [Szйkely] 2 / 91 Europe Mineralnye Vody, Russia 1 / 11 Europe Nizhnii Novgorod, Russia 4 / 53 Europe Oberцstereich, Austria 1 / 173 Europe Orel, Russia 1 / 72 Europe Pensa, Russia 1 / 81 Europe Smolensk, Russia 1 / 43 Europe Sweden 4 / 400 Europe Tula, Russia 1 / 42 Europe Uppsala, Sweden 1 / 55 Europe Vдsterbotten, Sweden 1 / 41 Europe
anrike: А могло ли быть иначе? Помоему, делать какие-либо мегавыводы на основе индивидуального гаплотипа несколько опрометчиво. Тем паче, таким образом, как в приведённой Вами статье. Скорее всего, гаплотипы Оболенского-Волконского будут иметь похожее распределение.
Сибиряк: Помоему, делать какие-либо мегавыводы на основе индивидуального гаплотипа несколько опрометчиво. Судя по распрстраненности гаплотипа предка Мономашичей, никаких мегавыводов относительно его личности не получится. Наиболеее вероятный вариант - он выходец с околобалтийского севера, не более того. anrike пишет: Скорее всего, гаплотипы Оболенского-Волконского будут иметь похожее распределение. С одной стороны R1a имеет более широкую географию в Европе и Азии, чем N3, но с другой - исходный гаплотип Ольговичей (признавая условность такого обозначаения) похоже не столь часто встречается в группе R1a, как гаплотип Мономашичей - в N3. Здесь нужно внимательнее посмотреть.
anrike: Сибиряк пишет: похоже не столь часто встречается в группе R1a А можно ссылку или пояснение? Мне, признаться, сильно не понравилось то, как это обсуждается на ДНКдрево ...
Сибиряк: это пока мое собственное предварительное наблюдение. После более подробного рассмотрения (в том числе с привлчением свежих данных Lappalainen) сообщу дополнительно.
Владимир: Гаплотип Оболенского вообще пока еденичный http://www.ysearch.org/research_comparative.asp?uid=&vallist=37MFC%2C+5Z3EN%2C+8WX67%2C+B79NR%2C+F65GN%2C+GT8BH%2C+PQ5SY%2C+Q9KBK%2C+R384H%2C+TGXQ2%2C+WXQ9K Следующий по родству с DYS393=13 есть и здесь но немного http://www.yhrd.org/rcms/navigation/1000081.html?dys19=17&dys389i=13&dys389ii=30&dys390=25&dys391=10&dys392=11&dys393=13&dys385=10,14&dys438=*&dys439=11&release=*&geogroup=*
anrike: А Волконского? Насколько корректно то, что написано на ДНКдрево по этому поводу? http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=425&start=0
Владимир: > А могло ли быть иначе? Как, например?
anrike: Я имел в виду возможность безусловной географической локализации исходного галотипа. Признаться, оценки, вроде, "чудь белоглазая" и "славяне" представляются не совсем уместными.
Владимир: > возможность безусловной географической локализации исходного галотипа. Полный гаплотип, напр. из 67 локусов http://www.familytreedna.com/products.html с очень большой вероятностью объединяет только близких родственников и если они не разъехались по миру, а живут в своей деревне, где испокон жили их предки, то он будет локализован. У дальних родстенников быстромутирующие локусы будут отличатся, но сходство останется по медленномутирующим и этот набор будет модальным гаплотипом их рода. Если они не имели стремления равномерно заселить планету, то вероятней всего они также будут локализованы в некоем регионе, хотя отдельные индивидуумы могут оказатся за тридевять земель. Совсем короткие гаплотипы в 10-12 локусов могут иметь очень широкое распределение, но также могут быть и локализованы, что связано с массой внешних обстоятельств.
anrike: Владимир пишет: и если они не разъехались по миру, а живут в своей деревне Ну так с этим-то и проблема. А если и деревня ещё давным-давно "до основанья" вместе с жителями ... Понятно, что при определенных условиях модель будет работать практически идеально, иначе, её просто невозможно было бы построить ...
Сибиряк: Вот картинка, показывающая положение гаплотипа Рюрика (вернее, общего предка Мономашичей) относительно других гаплотипов балтийского региона, взятых из работы Lappalainen (T. Lappalainen et al., «Migration Waves to the Baltic Sea Region», Annals of Human Genetics (2008), published on-line in March 2008) http://www.freefile.ru/files/3989 Гаплотип "Рюрика" с сайта Υhrd.org (отличается от Шаховского мутацией DYS389_II 30 -> 31) DY19 DYS388 DYS389_I DYS389_II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385a DYS385b 14 12 14 30 23 11 14 14 11 13 Из результатов работы Lappalainen я выбрал два региона, в которых широко распространена гаплогруппа N3 – Литва и Восточная Финляндия (соотвественно LIT и FIE в публикации Lappalainen, см также Supplementary Material в приложении к данной статье). Такой выбор с одной стороны обусловлен наибольшим разнообразием гаплотипов группы N3, выявленным Lappalainen с соавторами в данных регионах, с другой стороны - относительно высокой изолированностью этих регионов друг от друга в историческую эпоху (если не считать периода существования Российской Империи, Литва и В. Финляндия не входили в состав одного государства, между ними не зафиксировано значительных переселенческих потоков). На диаграмме литовские гаплотипы группы N3, выявленные в работе Lappainen, показаны желтым цветом, восточно-финнские – синим. При этом из всего многообразия восточно-финнских гаплотипов показаны только наиболее частотные, встретившиеся в работе Lappainen два и более раз (литовские показаны все). Гаплотип общего предка Мономашичей (М) отмечен красным ободком. Как хорошо видно на диаграмме, литовские и восточно-финнские гаплотипы образуют два кластера на очень небольшом удалении (2-3 мутации) друг от друга, причем гаплотип М занимает среднее положение между этими кластерами и отличается всего на одну мутацию от наиболее частотного гаплотипа каждого из кластеров. Точное соответствие гаплотипу М по рассматриваемым 10 микросателитным локусам имеется как в литовской, так и в восточно-финнской популяциях N3 (а также в эстонской, западно-финнской и карельской, см. Приложение к статье Lappalainen) Таким образом, предок Мономашичей вполне мог быть и выходцем с южного берега Балтики. Кроме того, пока совершенно неизученным остается распределение гаплотипов N3 на Верхней Волге и в Приильменье.
anrike: Мне кажется, что полученный Вами результат свидетельствует, прежде всего, о необходимости крайней осторожности при обсуждении "происхождений" отдельных людей. Тем паче, что отсутствуют пока материалы, позволяющие оценивать динамику изменений отдельных гаплотипов в отдельных регионах в исторической ретроспективе ...
Сибиряк: отсутствуют пока материалы, позволяющие оценивать динамику изменений отдельных гаплотипов в отдельных регионах в исторической ретроспективе ... а это как раз можно делать (и люди делают) на основе графов, подобных приведенному здесь. Наличие звездообразного кластера говорит о том, что популяция некоторое время назад (не очень давно, можно делать численные оценки) вышла из состояния изоляции в котором находилась до того, и начала быстро расти численно. Центр кластера образован гаплотипом, который стал доминующим в популяции за время ее жизни в изоляции. Лучи кластера - появление новых гаплотипов за счет мутаций исходного.
anrike: Допустим, но это касается только имеющихся в наличии гаплотипов. А сколько не сохранилось до наших дней? Популяции не только выходят из изоляции, но и оказываются в изоляции, не только численно растут, но и сокращаются. Всё-таки, модель есть модель ... Кстати, собственно жемайты и аукшайты на берегах Балтики в IX веке не проживали. Хотя возможен прусский субстарт, наверное ...
Сибиряк: А сколько не сохранилось до наших дней? Популяции не только выходят из изоляции, но и оказываются в изоляции, не только численно растут, но и сокращаются. ну так это и видно по разнообразию гаплотипов. Судя по разнообразию литовских и финнских гаплотипов обе популяции последнюю пару тысяч лет росли. Наиболее частотные гаплотипы обеих популяций несомненно были хорошо представлены и 1000 лет назад. Кстати, собственно жемайты и аукшайты на берегах Балтики в IX веке не проживали. Спасибо, я немного знаком с исторической географией :) Но в данном случае это не суть важно, в любом случае по отношению к Приднепроовью и Киеву - это околобалтийский север. В самом широком смысле сюда же следует отнесьти и Верхнюю Волгу, сбрасывать со счетов которую у нас пока нет оснований. Хотя возможен прусский субстарт, наверное ... К сожалению после 1945 генетические следы пруссов найти будет довольно сложно, но можно не сомневаться что такая попытка будет сделана в ближайшем будущем. В конце концов, сделать выборку из потомков восточно-прусских немцев не так уж и сложно.
anrike: Сибиряк пишет: Наиболее частотные гаплотипы Следует заметить, что финны много столетий подвергались довольно интенсивному воздействию шведов. Можно ли выделить "шведскую" составляющую в "финских" галотипах? А скандинавскую в галотипах населения "Стран Балтии"? Сибиряк пишет: по отношению к Приднепроовью и Киеву - это околобалтийский север Ну, это бесспорно :) Хотя, любопытно было бы всё-таки выделить наиболее типичные районы Литвы. Сибиряк пишет: К сожалению после 1945 генетические следы пруссов Строго говоря, часть прусских племен приняла участие в сложении современных литовцев. Вопрос в том, как их выделить.
Сибиряк: Следует заметить, что финны много столетий подвергались довольно интенсивному воздействию шведов. Можно ли выделить "шведскую" составляющую в "финских" галотипах? А скандинавскую в галотипах населения "Стран Балтии"? Гаплогруппа N3 пришла в Европу в востока, из Сибири. По Скандинавскому полуострову она также распространялась в направлении восток-запад. Шведские гаплотипы группы N3 в целом беднее финнских. Среди них можно выделить группу гаплотипов, совпадающих с финнскими (см. синий кластер на моем рисунке), которую можно в некоторой степени связывать с миграциями из финнских земель, подвластных шведской короне в исторический период (но может быть и раньше!) . Но значительная часть шведских гаплотипов спорадически набросаны довольно далеко по краям финнского кластера - это несомненно наследие очень древних миграций. Чтобы их анализировать, нужно привлекать гаплотипы саамов. Что касается скандинавского влияния на восток Балтки, то его перспективнее всего искать по распространению гаплогруппы I1a, но и здесь ни в коем случае нельзя упрощать и сводить все к эпохе викингов и последующей шведской колонизации. I1a по всей вероятности древнейшая гаплогруппа в балтийском регионе и динамика ее распространения не всегда была положительной. Заметное присутствие I1a в Эстонии и Финляндии - скорее всего результат миграций значительно более древних, чем эпоха викингов. Вообще отпечаток событий средневековья на генетической карте Европы крайне слабый по сравнению с миграциями глубокой древности. По-видимому, это связано с большой устойчивостью оседлого земледельческого населения по отношению к разного рода потрясениям. Хотя, любопытно было бы всё-таки выделить наиболее типичные районы Литвы. так я ведь специально привел в пример две наиболее удаленные друг от друга и наименее взаимодействующие территории - Литву и Вост. Финляндию. Оказалось, что по имеющемуся набору данных наш герой может быть связан с обеими этими землями. Латвийские, эстонские, зап.-финнские гаплотипы N3 более менее перекрываются с литовскими и финнскими. Чтобы выделить что-то более типичное, нужно переходить на иной уровень генетического и географического разрешения - расматривать большее число генетических маркеров и выборки брать в масштабах отдельного района-волости. Строго говоря, часть прусских племен приняла участие в сложении современных литовцев. Вопрос в том, как их выделить. Вообще, по Литве были достаточно детальные исследования у-хромосом. Насколько помню, констатировали достаточно высокую однородность населения без заслуживающих серьезного внимания биений по отдельным территориям. Дома поищу ту статью.
anrike: Сибиряк пишет: результат миграций значительно более древних, чем эпоха викингов Несомненно. В вендельский период, во времена древних Инглингов, в эпоху Великого переселения и ранее. Но возможно, что N3 уже тогда была распространена на территории исторической Швеции? Сейчас I1a, судя по картам, распространена прежде всего на юге, в Сконе. Исторически это владения данов и земля гаутов. Интересно бы выяснить, наколько I1a характерна собственно для свеев. Сибиряк пишет: высокую однородность населения Значит пруссов не выделить?
Сибиряк: В вендельский период, во времена древних Инглингов, в эпоху Великого переселения и ранее. во временных масштабах, которыми оперирует популяционная генетика Переселение, Вендель и викинги - практически одновременные события :) Но возможно, что N3 уже тогда была распространена на территории исторической Швеции? вне всякого сомнения Сейчас I1a, судя по картам, распространена прежде всего на юге, в Сконе. Исторически это владения данов и земля гаутов. Интересно бы выяснить, наколько I1a характерна собственно для свеев. I1a по всей вероятности пришла в Скандинавию с первой же волной послеледникового заселения. Первоначальную индоевропейскую общность часто связывают с гаплогруппой R1a, хотя решающих доказательств пока нет. Но средневековые народы Скандинавии формировались в эпоху, когда эти гаплогруппы уже давно не являлись исключительным признаком какого-либо отдельного этноса. У шведов по сравнению с датчанами и норвежцами выше частота R1a, что по-видимому связано с большей интенсивностью взаимодействия с южным берегом Балтийского моря (от Шлезвига до Ревеля), где эта гаплогруппа преобладает.
anrike: "От Шлезвига" вряд ли. От Шлезвига до Рюгена и устья Одера - сфера влияния датчан. Восточная Балтика и далее на материк. Опять-таки, интересно посмотреть, в каких именно регионах Швеции максимальная частотность R1a.
sarotte: Обзор по популяционной генетике литовцев смотрите в V. KUCINSKAS. Population genetics of Lithuanians. - ANNALS OF HUMAN BIOLOGY, 2001, VOL. 28, NO. 1, 1-14. Насчет "прусских генов" то имейте в виду не только 13-14 векб но и две волны переселений западных балтов из собственно Пруссии (Сембы) и Судавии (район Мазурских озер - праятвяги?) на территорию современной Литвы в 2-3 в нашей эры. В результате их смешения с представителями культуры Штрихованной керамики и получились будущие литовцы. Так что выделить весьма сложно. А насчет выходцев с западной Пруссии, то там имело место и немецкая колонизация. Так что тоже проблема.
anrike: В дополнение, по поводу Литвы http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_kylakov000.html Можно, конечно, сделать поправку на энтузиазм автора ...
Сибиряк: Скандинавский этнический элемент, известный на памятниках археологии Древней Руси, по своему значению для местной истории является аналогом показателей этно-культурной диффузии в юго-восточной Балтии V-XI вв. Правда, на Руси скандинавский этнический элемент на фоне местных древностей представлен гораздо слабее, нежели в ареалах балтских племён. Вот кстати перспективный объект для палеогенетических исследований. Если есть косточки, то можно собрать ДНК и определить гаплотип и гаплогруппу древнего героя. В отношении отдельной личности или отдельного захоронения могут возникнуть споры и неопределенности, подобные ситуации с пращуром мономашичей, но статистика неизбежно даст объективный результат.
anrike: Я и имел в виду то, что до изучения ДНК костных останков людей, захороненных на некой территории в течение некоего исторического времени, делать категорические "этнополитические" выводы из анализа гаплогрупп современных людей преждевременно. Однако, учитывая широкое распространие обряда кремации тел, с ДНК костных останков будут некоторые сложности ...
Сибиряк: делать категорические "этнополитические" выводы из анализа гаплогрупп современных людей а в этой области лучше в принципе воздерживаться от "этнополитических" выводов.
anrike: ... и совершенно согласен с тем, что Вы выше написали про "околобалтийский сервер" ...
Ваксман: Сибиряк пишет: Таким образом, предок Мономашичей вполне мог быть и выходцем с южного берега Балтики Литва не расположена на ю. берегу Балтики, см. любую карту Европы.
Сибиряк: Это все дефиниции, о которых, не спорят, а договариваются. Можно оборвать южный берег на устье Немана, а можно продолжить до устья Невы. Как вам будет угодно.
Ваксман: Сибиряк пишет: Можно оборвать южный берег на устье Немана, а можно продолжить до устья Невы. Как вам будет угодно. Став на такую позицию, любой Ваш конечный результат (типа Рюриковичи это эскимосы) будет проверяться на то, что Вы имеете в виду под основными понятиями, поскольку эскимосов Вы вдруг пожелаете "продолжить" циркумполярно до лопарей
Сибиряк: в данном случае привлечение эскимосов выглядит не так уж и глупо, как вам кажется. Ибо гаплогруппа N3 распространена от Кольского полуострова до Чукотки :) И потом, я вам четко назвал, популяции каких областей я сравнивал - Литва и Вост. Финляндия. Надеюсь у вас нет проблем с локализацией этих территорий на географической карте.
Сибиряк:
Сибиряк:
anrike: Сибиряк пишет: шведские N3 кластерируются отдельно отдельно от московских Вот этот материал не подойдет? http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/04_07/RUSGENE.HTM
Сибиряк: нет, не подойдет. Нужны детальные данные по гаплотипам гаплогруппы N3 в региональном разрезе, т.е., например, выборку из нескольких десятков шведских N3-хромосом в сравнении со сходной по размерам выборкой по Великороссии.
Сибиряк: Хотелось бы только знать частоту этих двух близких гаплотипов в популяции в целом, т.к. есть подозрение, что она не так уж мала. Посмотрел гаплотипы Оболенского и Волконского по коллекции R1a-гаплотипов из статьи Деренко 2006. Полного совпадения нет, ближайшие отличаются на 3 мутации. Случайной близостью гаплотипов О и В, по-видимому, можно пренебречь.
anrike: Есть же www.genofond.ru и множество других публикаций.
Сибиряк: там немного другое (кстати авторы тоже успели прославиться крайне неуклюжей пиар-акцией) - характеристика целых популяций. Здесь же попытка выяснить генотип основателя одной конкретной династии.
anrike: Я имел в виду уровень фундированности исследований. Не только Балановских. Здесь же, ИМХО, откровенная спекуляция на "new technology"
anrike: Между тем, тема статьи обсуждается на ДНКдрево: http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=15637#15637 Там же про гаплогруппу N http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=29&postdays=0&postorder=asc&start=150 Если кому интересно ...
Владимир: Я не стал приводить, потому что на этом форуме или нет вообще или крайне мало, специалистов-генетиков. Я знаю форум, который посещает человек из проекта http://genofond.ru, и даже, если я не ошибаюсь, это сам Олег Балановский. Если кому-то очень интересно, то могу дать адрес.
anrike: Интересно. Да, меня несколько шокировал характер обсуждения R1a у Оболенского, причём даже не столько относительно наличия "специалистов-генетиков", сколько относительно общего уровня знаний русской истории ...
Владимир: http://slavanthro.mybb3.ru/ Vraatyah Я не гарантирую что это Олег, но на форуме http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showuser=475 у него в профиле значится genofond.ru (там он больше не пишет, устал от дискуссий с пантюркистами, пануралистами и т.п. публикой), но он 100% спец. по молекулярной биологии и поп.генетике.
anrike: Спасибо!
Colonel Hunter: ... а настоящую сенсацию проспали. "Известия науки" сообщают: Однако некоторые ученые всегда считали, что неандертальцы не исчезли, а существуют и сейчас в качестве второго вида людей - homo (sapiens) neanderthalensis, с которыми каждый из нас время от времени встречается (в России - чаще у вокзальных туалетов и около пунктов приема посуды). Во как.
Сибиряк: либералы, как и фашисты, обожают строить теории, обосновывающие социальное неравенство биологическими факторами. Но, увы, генетического наследия неандертальцев у современных людей найти до сих пор не удается. а вот от этого я даже прослезился "вначале на Ближнем Востоке, в Индонезии, Австралии и Новой Зеландии расселились родственники неандертальцев"
dimas: А как понять в статье вот эту фразу: "Изученные нами ДНК потомков князей-Мономашичей Шаховского, Лобанова-Ростовского и Гагарина и князей-Ольговичей Оболенского и Волконского показали, что у Мономашичей заподозрить в измене можно было бы бабку или пробабку Мономаха, а у Ольговичей - любую из супруг князей, от Ярослава Мудрого до Михаила Чермного, убитого в 1246 г. в ставке Батыя за отказ выполнить языческие обряды." Причем здесь прабабка Мономаха (Рогнеда, жена Владимира I), речь же идет о том, что в самом крайнем случае Всеволод и Святослав Ярославичи не были братьями?
полная версия страницы