Форум » Рядом с историей » Финны или балты в элите Руси » Ответить
Финны или балты в элите Руси
b-graf: периода государствообразования фиксируются ? Например, в списках подписавшихся под договорами с греками, хотя бы гипотетически, в сомнительных случаях - ? (или еще где - все равно). Вроде не было такой темы, как ни странно (а то что-то летом форум замирает :-))...
Ответов - 7
Georgivs Novicianvs: Ятвягъ Гоунаревъ в договоре 944 г.
Владимир: Откуда пошла эта тенденция трактовать подобные пары как имя и отчество? Есть какие либо к тому основания? Начало списка задает совсем другую структуру - "Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря....", вплоть до перечисления купцев, повидимому, идут пары имен посла и князя ("посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья"). Если не так, то почему имена послов в начале списка и имена купцев даны без "отчеств"? Отчего такая избирательность для второй половины списка послов? Таким образом, Ятвягъ Гоунаревъ (как и другие подобные пары), повидимому, следует трактовать так - посол Ятвягъ от (князя, боярина)Гунара.
Georgivs Novicianvs: Не могу понять, что в моем посте дает основание думать, что я трактую эту пару как имя и отчество. Мое понимание вполне схоже вашим вышеизложенным.
Ваксман: Georgivs Novicianvs пишет: Ятвягъ Гоунаревъ в договоре 944 г. Ср. Пашка Америка в известном фильме. Прозвище Ятвяг мог получить нормальный варяг долго живший в одном из виков на племенной территории ятвягов и перенявший какие-то обычаи либо просто детали одежды. Доказательно однако то, что *даже если* Ятвяг было прозвищем по прямой этнической принадлежности, то следует признать, что это был единственный ятвяг на всю киевскую административно-военно-торговую верхушку.
Georgivs Novicianvs: Предположение насчет варяга из вика безосновательно. Вы можете назвать хотя бы один известный вик на ятвяжской территории? Затем, даже если это был единственный ятвяг, то это уже ответ на вопрос ув. b-graf так как он был задан.
Deli2: Georgivs Novicianvs пишет: Вы можете назвать хотя бы один известный вик на ятвяжской территории? Может быть, совр. Гродно.
Georgivs Novicianvs: - время возникновения поселения на Замковой горе в Гродно по имеющимся археологическим данным. Волковыск лет на сто постарше, но это явно не вик. Да и в целом путь по Неману или по Бугу был не слишком удобен для масштабной торговли и возникновения виков. Однако полностью исключать такую возможность не стоит.
полная версия страницы