Форум » Не историей единой (архив1) » В шествии принимали участие такие организации... » Ответить
В шествии принимали участие такие организации...
Ibicus: Томас Баранаускас: цитатаВ шествии принимали участие такие организации: Русский Общенациональный Союз Движение против нелегальной иммиграции Национально Державная Партия России Народная Национальная Партия Движение Русский Порядок Православное Монархическое Общество Томас, откуда вы взяли этот список. Там были Евразийский союз молодежи, Движение против нелегальной иммиграции и сборная солянка из коммуниста Милосердова, реликтов из Памяти и прочих малочисленных маргиналов. С фашистским флагом, Зиг Хайль и римским приветствием тоже какие-то неувязки - похоже на провокацию. Есть подозрение, что ради этого все шествие и было задумано, имея ввиду жесты и некоторые лозунги. Впечатлили две вещи. С чего бы этого вся эта команда публицистов-журналистов гнезда Белковского поперлась на улицу играть в лидеров спасателей русского народа, особенно Холмогоров, откровенно косящий под Ленина? Надо полагать, получили заказ и предоплату. Отличились и "антифашисты" - бомбить взрывпакетами толпу людей - преступление. Вывод малоприятный - либералы и коммунисты самодискредитеровались ранее, теперь очередь дошла до левого и правого крыльев в целом. Остается аморфный "Путиннашевсё". Quod erat demonstrandum по сценарию. Но как пугалка для G-8 - весьма слабая на фоне горящих автомобилей Лютеции. (предыдущая ветка самозаморозилась, пришлось выступить с инициативой - тема все-таки интересная)
Ответов - 21
Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: цитатаТомас, откуда вы взяли этот список. Список - из сайта одного из участников: http://www.rons.ru/ Ibicus пишет: цитатаС фашистским флагом, Зиг Хайль и римским приветствием тоже какие-то неувязки - похоже на провокацию. Не похоже - корни евразийцев растут из того же нацизма: http://www.compromat.ru/main/dugin/podpolje.htm (когда-то уже указывал эту статью, возможно, уже читали) Ibicus пишет: цитатаВывод малоприятный - либералы и коммунисты самодискредитеровались ранее, теперь очередь дошла до левого и правого крыльев в целом. По моему такие движения, как перечисленные, нельзя относить ни к нормальным левым, ни к правым...
von Frauenholz: Вот тут я с Вами согласен. Русские нацисты ничем не лучше литовских. И ждать от "национально ориентированной молодёжи", как тут выразился некто, можно только одного: ненависти, погромов, а потом и национального позора, если не гибели России...
Ibicus: Боюсь, господа фукуисты, вы не вполне осознаете суть проблемы. Не французские националисты сейчас жгут Францию. И не русские националисты взрывали чеченские гражданские самолеты. Совсем наоборот. Очевидно, что это социальные, а не религиозные и не мировоззренческие конфликты. И сигналы вполне ясные - гнев французских арабов/африканцев направлен на машины, а не на людей. Русские "нацисты", как вы их назвали, мирно себе шагают, выражая свое мнение (всего-то 3 тысячи, из которых реальных наци было человек 10, а какой крик поднят). Imho, власти Франции и России получили сигнал - кое-кому пора задуматься о настоящем решении проблемы иммигрантов - образование, работа, жилье. P.S. Первый звоночек прозвенел еще десять лет назад - фильмом Матье Кассовица "La haine" ("Ненависть"). Рекомендую тем, кто не смотрел.
von Frauenholz: Ibicus пишет: цитатафукуисты Это кто? И вообще, уважаемый. Поучитесь, пожалуйста, правилам полемики. Где я защищал парижских бандитов или чеченских террористов? Речь в теме шла о шествии московских националистов. Так вот, я утверждаю: те идеи, которые они проповедуют - это путь в пропасть. К гражданской войне, морю крови, а потом и к распаду России.
Ibicus: von Frauenholz пишет: цитатаРечь в теме шла о шествии московских националистов Эта тема - продолжение предыдущей весьма широкой дискуссии, начатой здесь http://historiae.fastbb.ru/index.pl?1-5-0-00000179-000 von Frauenholz пишет: цитатаГде я защищал парижских бандитов или чеченских террористов? Вас кто-то в этом обвинил? Покажите, "я хочу видеть этого человека" (с) von Frauenholz пишет: цитатая утверждаю: те идеи, которые они проповедуют Вы бы разобрались сначала, кто такие "они". Евразийцы (простите за неполиткорректность) - просто невменяемые, остальные - ископаемые реликты, вроде "Памяти", СС (Славянского союза, которого настоятельно просили не влезать), и "примкнушего к ним" без разрешения "коалиции" Егорки Холмогорова (огнепоклонец с иконой Казанской богоматери и ленинской бородкой - цирк неимоверный). Отдельный вопрос - ДПНИ, которая и задавала тон. Формально, движение против нелегальной иммиграции вряд ли заслуживает осуждения. Фактически - говорить не о чем, поскольку в делах они никак себя не проявляли, в ритуальных "убийствах таджикских девочек" (с) не заподозрены. Маргиналы. Не понимаю, о чем спор. von Frauenholz пишет: цитатаК гражданской войне, морю крови, а потом и к распаду России. Идеи сами по себе ни к чему не ведут, пока не "овладеют массами" (с). Imho, Лена совершенно справедливо узрела к этом явлении гапонщину. Я порылся по ЖЖ, apn.ru и пришел к тому же выводу. Спектакль в постановка режиссера Станислава Белковского. Сложнее с заказчиком. Кремль вывел бы на улицы тысяч 50.
Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: цитатаОтдельный вопрос - ДПНИ, которая и задавала тон. Формально, движение против нелегальной иммиграции вряд ли заслуживет осуждения. Не заслуживает осуждения!? Вы хоть прочитали их програмные тезисы, которых я приводил? Каким-то странным образом в понятие "нелегальной" иммиграции у них вписывается и требование смягчить преследование "борцов", использующих противозаконные способы "борьбы", и ограничение легальной иммиграции, и дискриминация собственных граждан по этническому признаку и происхождению, и особые меры против вполне легально въезжающих граждан других стран... Ibicus пишет: цитатаИдеи сами по себе ни к чему не ведут. Боже, какая чушь... Вы наверное желаете опровергнуть всю историю.
Ibicus: Tomas Baranauskas пишет: цитатаВы хоть прочитали их програмные тезисы, которых я приводил? Прочитал. 20 из 24 их тезисов реализованы в Литовской республике. И хорошо. Tomas Baranauskas пишет: цитатаБоже, какая чушь... Вы наверное желаете опровергнуть всю историю. Да вы, батенька, ленинист :) "Идеи становятся силой, когда они овладевают массами" (c) Владимир Ильич Ленин. Три тысячи демонстрантов в 10-миллионном городе - не сила, а таракан.
Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: цитата20 из 24 их тезисов реализованы в Литовской республике. И хорошо. Да? Не будем углубляться в детали и спорить по мелочам. Может вы бы хотели, чтобы к вам применили остальные четыре? На пример то, что относится к полноправным гражданам не надежных национальностей? Ibicus пишет: цитатаДа вы, батенька, ленинист :) "Идеи становятся силой, когда они овладевают массами" (c) Владимир Ильич Ленин. Вот вот. Он это подтвердил собственным примером. А потом то же сделал Гитлер и прочие вожди масс.
Ibicus: Tomas Baranauskas пишет: цитатаМожет вы бы хотели, чтобы к вам применили остальные четыре? На пример то, что относится к полноправным гражданам не надежных национальностей? Хочу и буду требовать, чтобы принимались все меры по отношению к гражданам и негражданам любых национальностей, если они начнут жечь дома и машины и стрелять в полицейских.
Глеб Бараев: Да ведь дома-то не национальнсти жгут. Почему полноправные граждане должны подвергаться дискриминации за то, что среди террористов имеются люди, говорящие с ними на одном языке? Почему нормальные английские политики никогда не призывали изгнать из Лондона всех ирландцев, а испанские из Мадрида - всех басков?
Глеб Бараев: Все указанные в данном списке организации там присутствовали плюс ряд других. Построение колонны исходя из осмотра фотографий было следуюшим: 1. 7 барабанщиц из ансамбля "Москвички". 2. Колонна "евразийцев" с идущим сбоку с иконой Холмогоровым - 400-500 человек. 3. "Солянка сборная" под транспорантом "Русский порядок" и с флагами РОД, "Русский прорыв", "Красный блицкриг", с коммунистом Милосердовым и родинцем Бондаренко - всего около 200 чел. 4. Вторая группа барабанщиц 5. Колонна ДПНИ - 1000-1500 человек, в этой же колонне несли два флага ЛДПР 6. Колонна РОНС - 80 -100 человек 7. Колонна "Памяти" и "Правды" - 40-50 человек 8. Подростки с футбольной символикой - 80-100 человек 9. Группа с советскими военными флагами - сухопутным, ВМФ и ВВС - 6-8 человек 10."Солянка сборная" номер 2 с флагами НДПР, НПР, Славянского Союза, ННП и т.п., включая группу людей в медицинских масках под названием "Партия птичьего гриппа" - 250-300 человек.
Глеб Бараев: между колоннами ДПНИ и РОНС двигалась колонна НДПР - 120-150 чел. В этой колонне, кроме флагов НДПР несли три советских военных флага (эта группа отделилась позже, поэтому п.9 первоначального описания неверен), один красный флаг без надписей и полотнище F.C.S.M. - это группировка бритоголовых хулиганов-спартаковцев, не фанатов, а именно хулиганов, которые устраивают драки в окрестностях стадионов. Впереди этой колонны несли четыре написанных от руки на листах ватмана лозунга: 1."Нелегалы"-русофобы _Шавки сионо-фашизма _и враги русского и всех _коренных народов России 2.Сионо-фашистская _мразь - руки прочь _от святынь, героев _и праздников русского _и всего советского народа 3.Русские люди! _Мы одолели - победили "Золотую орду", ляхов, _немецко-фашистскую _орду, одолеем-победим _сионо-фашистскую! 4. Антирусскую _нечисть вон _из Москвы _из России! _
Глеб Бараев: В колонне "Памяти" и "Правды" было 15-20 человек, шли они сразу за евразийцами впереди РОДа. В колонне РОНС было 300-500 человек, в голове этой колонны слева шла под своим флагом военизированная группа в черном в черных же беретах и шапочках - человек 5-7 - вроде бы "Бастион". Еще в "солянках сборных" были замечены лимоновцы и деятели "Союза офицеров".
Глеб Бараев: По утверждениям "Славянского союза"(СС), хвостовая часть колонны РОНС, шедшая непосредственно перед милиционерами, замыкавшими шествия, на самом деле являлась колонной СС, не развертывавшей своей символики, а пронесшей флаг со свастикой на Славянскую площадь и там его развернувшую. СС заявляет, что численность их сторонников была до 300 человек.
b-graf: В общем, судя по картинкам, приведенным в ссылке Полковника, мероприятие это ИМХО - вроде как шествие с плакатами "Я - умный", "Слава нам !", "Мы - за !" (и в этом роде; тут просто окраска другая, идеологическая :-)). Впрочем, ИМХО практически все современные политические демонстрации общественности имеют такой характер (и некоторые официальные тоже). А что это за замысловатая символика - click here Вот мне просто с ноябрьскими праздниками: у меня у одного еще школьного друга день рождения 6 ноября, поэтому я всегда связывал эти праздники именно с подготовкой и проведением этого мероприятия :-))
Глеб Бараев: b-graf пишет: цитатаА что это за замысловатая символика эта организация называется "Русский прорыв", еще - "Русский порядок", раньше называлась "Русская цивилизация"
Глеб Бараев: После уточнений по структуре колонн и их численному составу представляется следующий порядок шествия на подходе к месту проведения митинга: 1. ЕМС 400-500 человек - ультраправая нефашистская организация, явно стимулируемая властями, склонная к провокациям 2. Память и Правда 15-20 человек - костюмированная группа, единственная цель обособленного движения которой - показать, что от прежней "Памяти" ничего не осталось 3. РОД, РП и прочие симпатики газеты "Завтра" 40-50 человек - правая националистическая интеллигенция, не пожелавшая смешиваться с теми, кто на практике остуществляет их теории 4. Движение ПНИ - 800-1000 человек - то, во что реально превратились в Москве "Память" и РНЕ. Лидер "пней" Белов - выступаюший под псевдонимом бывший "офицер связи" покойного Васильева, его настояшая фамилия Поткин. Несомненные фашисты, пытающие маскировать свою идеологию бррьбой с нелегальными мигрантами из тактических соображений. В легальной политике используют возможности ЛДПР. 5. НДПР 120-150 человек - откровенно фашистская организация 6. F.C.S.M. 40-50 человек - группа организованных хулиганов 7. РОНС 150-200 человек - ультраправая организация, привлекаюшая размытостью своих програмных положений 8. CC с сочуствуюшими 80-100 человек - откровенные фашисты со свастикой и зиг хайлем Итого в шествии участвовало 1550-2150 человек. На митинге было около 3 тысяч.
Colonel Hunter: Т.е. фотографий и сообщений о марше? Или вы привлекали еще какие-то источники? Глеб Бараев пишет: цитатаИтого в шествии участвовало 1550-2150 человек. Мне кажется, что привязка всех шествующих к конкретным организациям несколько условна. Как я понимаю, большинство участников - это неорганизованные правые, откликнувшиеся на интернетные призывы и сформировавшиеся в "партийные колонны" только на месте сбора. Глеб Бараев пишет: цитатаДвижение ПНИ - 800-1000 человек - то, во что реально превратились в Москве "Память" и РНЕ. В этом пункте, как мне кажется, ваше обобщение поспешно. По двум соображениям: 1. Большинство участников оказалось в колонне ДПНИ скорее случайно (см. выше), под влиянием того, что ДПНИ наиболее активно занималось промоушеном марша. 2. ДПНИ по принципу и структуре - сетевая организация. Ее отделения-ячейки имеют разное происхождение и разный человеческий бэкграунд. Сводить их к остаткам "Памяти" и РНЕ - значит упростить ситуацию. В целом же - довольно интересные наблюдения. Удачи, Л.
Глеб Бараев: Colonel Hunter пишет: цитатаТ.е. фотографий и сообщений о марше? Или вы привлекали еще какие-то источники? Более конфиденциальная информация пока еще до меня не доехала. Кроме фотографий, использовалась еще видеосъемка. А сообщения о марше подразделяются на несколько видов: то, что публиковалось в СМИ - в основном беллетристика, то, что по горячим следам опубликовали организации, участвовавшие в марше - пропаганда. Самые информативные сообщения - это отчеты участников марша, в основном они нашлись в LJ. Colonel Hunter пишет: цитатаМне кажется, что привязка всех шествующих к конкретным организациям несколько условна. Я осуществил привязку не к организациям, а к колоннам организаций. Как показывают визуальные материалы, шествие было структирировано в довольно высокой степени, вне колонн практически никто в значительном количестве не передвигался. Colonel Hunter пишет: цитатаКак я понимаю, большинство участников - это неорганизованные правые, откликнувшиеся на интернетные призывы и сформировавшиеся в "партийные колонны" только на месте сбора Как раз расположение в колоннах интернетчиков можно отследить по их отчетам и это расположение довольно компактно. А формирование партийных колонн было очень и очень характерным. Первыми попытались выстроить большую колонну деятели НДПР, но от этой колонны буквально отсекли головку и пытались поставить в свое шествие "евразийцы". После чего большая часть т.н. неорганизованных перебежала к "пням", после чего пневые лидеры дали отпор евразийцам. Т.е. "неорганизованные" в оттенках ультраправого спектра все-таки ориентируются. Colonel Hunter пишет: цитата1. Большинство участников оказалось в колонне ДПНИ скорее случайно (см. выше), под влиянием того, что ДПНИ наиболее активно занималось промоушеном марша. на счет "случайно" и я выше ответил, по поводу долевого участия в промоушн пока ничего сказать не могу, пока не имею могиторинга на сей счет. Colonel Hunter пишет: цитата2. ДПНИ по принципу и структуре - сетевая организация. Ее отделения-ячейки имеют разное происхождение и разный человеческий бэкграунд. Сводить их к остаткам "Памяти" и РНЕ - значит упростить ситуацию. То, что ситуация сложнее - несомненно, я ведь тут лишь по внешним признакам, связанным с маршем, моделирую. Остатками их тоже называть неправильно - скорее речь о том, что старые кадры организовались по-новому. Сетевая ячеистая структура в этой колонне не просматривалась: в голове реяли флаги и штандарты, а длиннющий хвост двигался без всякой наглядной агитации, почти однородная масса джинсово-кожанных молодых людей с руками в карманах. Такое впечатление, что руки не занимали на случай возможной драки.
Глеб Бараев: Цитата: "Следом за памятью стала разворачиваться колонна ДПНИ — самая мощная колонна марша. Колонна была построена следующим образом. Сначала группа членов ДПНИ растянула лозунг «Россия против оккупантов» (мы ещё вернёмся к этому лозунгу). Затем шла группа симпатичных девушек барабанщиц — отличная идея Александра Белова. Затем шёл актив ДПНИ с Беловым во главе и со штандартами ДПНИ в руках, следом бойцы НСО, выстроившиеся в боевое построение и проинструктированные в случае реальных столкновений с антифа наносить врагам максимально тяжёлые увечья, вплоть до летального исхода. Затем шла вся остальная колонна членов ДПНИ и примкнувших к ДПНИ сочувствующих. " Взято с сайта НСО - эта аббревиатура расшифровывается как "национал-социалистическое общество"
Gek: Глеб Бараев пишет: 5. НДПР 120-150 человек - откровенно фашистская организация Я ради интереса ознакомился с программой НДПР в изложении одного из ее лидеров господина Севастьянова. Так вот, ничего фашистского в ней нет. Это националистическая партия, но ставить знак равенства между национализмом и фашизмом - недостойно серьезного социолога.
полная версия страницы