Форум » Не историей единой (архив1) » Историческая справедливость восторжествовала! » Ответить
Историческая справедливость восторжествовала!
Герард Миллер: http://www.lenta.ru/news/2005/07/19/kolchak/
Ответов - 17
Лена М.: На днях водила американских коллег в «Спас на Крови» - так вот их до глубины души поразило, что храм до сих пор стоит у моста Гриневицкого...
Герард Миллер: ... под видом "национального примирения" (как там 7 ноября окрестили - "день примирения и согласия"?) протасивается какое-то нелепое попурри (иначе не назовешь) из отечественной истории...
Лена М.: Ну теперь-то на смену 7-му ноября навязан вообще уж какой-то праздник-уродец - «День народного единства» в борьбе с поляками...
Герард Миллер: Но если по уму, то национальными праздниками должны быть 5-е апреля и 8-е сентября. Это действительно ключевые даты нацилнальной истории. Еще мне очень симпатичен День славянской письменности и культуры - но, увы, у нас его слищком сусалят. Еще неплохо было ввести праздник патронального святого России - например, День Св. Владимира.
Лена М.: цитатанациональными праздниками должны быть 5-е апреля и 8-е сентября Всецело согласна.
мав: Как то у нас до того стало модно "нелюбить" большевиков, что доходит до маразма. То петлюру и красного в святые предлагают, то говорят о замене всех памятников ленину (по всей Росии) на Николая второго. После таких заявлений начинаешь с симпатией относится к большевикам. К счастью такий идиотов немного.
Герард Миллер: мав пишет: цитатато говорят о замене всех памятников ленину (по всей Росии) на Николая второго. ...подобную инициативу. (Нервически дернув щекой с моноклем), Л.
Mikhail: ***5-е апреля и 8-е сентября.***
Лена М.: Разумеются даты Ледового побоища и Куликовской битвы.
Deli2: Лена М. пишет: цитатаРазумеются даты Ледового побоища Лучше - 3.8.1572, по масштабу и значению.
Colonel Hunter: Нет, по значению-последствиям ей до Куликово далеко...
Deli2: Colonel Hunter пишет: цитатаНет, по значению-последствиям ей до Куликово далеко... Как сказать, при фактическом исходе так кажется, а будь по другому - катастрофа. Таких судьбоносных битв не так уж много.
Colonel Hunter: Ну был бы еще один 1571 г. - это был, конечно, тяжелый удар, но все-таки он не ставил под угрозу ни существование Русского государства, ни бытие русской нации. А вот 1380 г. - это совсем другой уровень. После катастрофы середины 13. века, после 150-летнего изнуряющего ига - русский народ сбрасывает чужеземное господство, восстанавливает свою государственность и, собственно, в этой битве конституируется как нация. Это эпохальное, всемирноисторическое событие. ИМХО, разумеется - такие обобщения делать одновременно и легко, и сложно. Удачи, Л.
Andrew: Ну если так ставить вопрос, то и в случае поражения на Куликовом поле был бы "еще один 1382г." (двумя годами раньше). Тоже неприятно, но не смертельно. Развал Золотой орды все равно был неизбежен. А что такого судьбоносного случилось 5 апреля 1242г. ? Всего лишь эпизод в многовековой пограничной войне.
Colonel Hunter: Andrew пишет: цитатаНу если так ставить вопрос, то и в случае поражения на Куликовом поле был бы "еще один 1382г." (двумя годами раньше). Тоже неприятно, но не смертельно. На мой взгляд, год 1382 потому и не стал катастрофой, что перед ним был год 1380. Москва (и Русь в целом) совершили 8 сентября 1380 г. действительно какой-то важный прорыв, поинципиальный шаг в процессе формирования русской политической нации. Без победы на Куликовом поле 1382 год мог бы стать чем-то подобным 1327 году (или какой-нить там "Дюденевой" или "Таировой" рати) - погромом и упадком возможного центра объединения, началом нового витка междоусобной борьбы и т.п. Andrew пишет: цитатаРазвал Золотой орды все равно был неизбежен. Развал Орды может быть и был неизбежным (отмечу попутно: все эти неизбежности - довольно условны и имеют смысл в только в рамках конкретных историософских концепций), но отнюдь не предопределенной-детерминированной была государственная и национальная консолидация русских земель, которая началась во второй половине XIV в. и привела к формированию России как исторического и культурного феномена. Без 1380 года (в самом широком понимании - не только сама битва, но и весь комплекс связанных с ней событий-свершений) далеко неочевидно, что мы бы имели в итоге те геополитические и этнические реалии в Восточной Европе, к которым привыкли и которые считаем само собой разумеющимся. Все это, конечно, очень тонкий лед предположений - при отсутствии концептуального взгляда на историю Средневековой Руси и соответствующей исследовательской методологии все эти конструкции более чем условны. Andrew пишет: цитатаА что такого судьбоносного случилось 5 апреля 1242г.? Всего лишь эпизод в многовековой пограничной войне. По своему значению 5 апреля, действительно, далеко не может быть сопоставлено с 8 сентября. Но в каждой национальной истории есть свои символические даты-события. И это не только условность историографии: 5 апреля 1242 - это проблеск светлой надежды непосредственно после катастрофы 127-1240 гг. и явственно ощущаемого современниками кризиса Средневековой Руси (каковым термином наша историография обязана Феннелу). У нас, к сожалению, гиперкритическое (а иной раз и просто вульгарное отношение) к событиям 5 апреля 1242 и личности Александра Невского проникает даже в профессиональную историографию. Эта тенденция меня не радует - я вижу в ней один из признаков деконструкции национальной истории и кризиса национального самосознания. Fazit - я бу установил в России следующие праздники: 5 апреля - День мужества (или: День славы русского оружия - самый главный воинский-армейский праздник, взамен нелепого 23 февраля). 8 сентября - День нации (главный государственный и общенациональный праздник). Ну и, конечно, еще нужен церковно-государственный праздник в память о Крещении Руси в 988 г. и культ Владимира Святого как покровителя нации и государства). Удачи, Л.
Лена М.: Демократы обидятся мол де неполиткорректно даже косвенно чествовать царя-тирана...
von Frauenholz: Демократы не обидятся. К царю-тирану эта победа не имеет ни малейшего отношения. Ведь он себя вёл, как известно, во время нашествия крымцев как хороняка. Тут заслуга князя Воротынского.
полная версия страницы