Форум » Не историей единой (архив1) » Г-же Мельниковой про "при Сталине" » Ответить
Г-же Мельниковой про "при Сталине"
Colonel Hunter: В тему старых бесед в "Корчме": Да, были времена...
Ответов - 26
Лена М.: А почему вы безоговорочно верите версии событий сего Кошаева? Но в любом случае учитывая полную расхлябанность-безалаберность нашего населения только подобными жесткими мерами и можно поддерживать необходимый в Державе Порядок.
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаНо в любом случае учитывая полную расхлябанность-безалаберность нашего населения только подобными жесткими мерами и можно поддерживать необходимый в Державе Порядок. Правильно, Лена - за дальновидность вы награждаетесь тремя месецами исправительных работ.
Лена М.: Лучше жестокий Порядок в духе Вождя и Учителя, чем смерть скажем в подворотне от жаждущего дозу наркомана или там под колесами бумера пьяного в дым братка... Опросы нашего населения дают всё большее нарастание предпочтения Порядка...
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаЛучше жестокий Порядок в духе Вождя и Учителя, чем смерть скажем в подворотне от жаждущего дозу наркомана или там под колесами бумера пьяного в дым братка... И что вы ожидаете от правителя типа Сталина? Чего ожидать - совершенно очевидно. Вот, скажем, в отношении этого форума и т.п. явлений были бы приняты следующие меры: 1) Все форумы и частные сайты на российских серверах запретить. 2) Доступ к иностранным серверам закрыть. 3) Норманизм считать вражеской идеологией, разоблачить, а несогласных или подозрительных - в лагеря или к стенке. Вот примерно в таком стиле. Ждете вождя?
Лена М.: цитатаИ что вы ожидаете от правителя типа Сталина? Наведение элементарного порядка в стране и восстановления элементарной справедливости: - восстановление общенародной собственности на недра-ресурсы-землю - деприватизация крупной промышленности - прекращение вывоза капитала - возвращение преступно вывезенных ценностей - воостановление армии-флота-авиации - восстановление братского Союза ССР - изолирование преступного-компрадорского элемента и т.п. и т.д. А наши форумы по истории на фоне сего эпохального вызова времени дело настоль сугубо частное... Если настигнем в сортире...
Ibicus: Лена М. пишет: цитата- восстановление общенародной собственности на недра-ресурсы-землю Они и так формально находятся в общенародной собственности. Земля - в подавляющей части. Лена М. пишет: цитата- деприватизация крупной промышленности Никто не мешает деприватизировать неэффективно работающие предприятия и сейчас. А эффективные-то зачем трогать? Лена М. пишет: цитата- прекращение вывоза капитала Капитал - мощнейший фактор влияния, и если он не имеет приложения в России, это проблема экономической/налоговой политики. Лена М. пишет: цитата- восстановление братского Союза ССР А зачем? Это очень дорого. Не сегодня завтра Россия по ВВП ППС на человека перегонит Польшу, а вы предлагаете выбросить ресурсы на подъем экономик "братьев" из их зияющих глубин? Да и какие вам узбеки - братья? и т.п. и т.д.
Лена М.: цитатаОни и так формально находятся в общенародной собственности. Земля - в подавляющей части. Казусы со строительством коттеджей в природоохранных зонах свидетельствуют - от формалий пора переходить к реалиям. цитатаНикто не мешает деприватизировать неэффективно работающие предприятия и сейчас. А эффективные-то зачем трогать? Затем, что нужно "трогать" не созданные с нуля кем-то-там предприятия, а нагло захваченные за бесценок лакомые куски общенародной собственности. Пока в глазах большей части нсаеления эта собственность так-иначе не станет легитимной, её нынешние случайные владельцы будут относиться лишь как дойной корове. Выкачал - уехал. цитатаКапитал - мощнейший фактор влияния, и если он не имеет приложения в России, это проблема экономической/налоговой политики. Вот-вот - ничто не вредит так России как покупка челсей...
Ibicus: Лена М. пишет: цитатаКазусы со строительством коттеджей в природоохранных зонах свидетельствуют - от формалий пора переходить к реалиям. Коттеджы сносятся, хоть и не без эксцессов. Решение таких проблем, как видим, вполне возможно в рамках существующей правовой системы. Лена М. пишет: цитатаЗатем, что нужно "трогать" не созданные с нуля кем-то-там предприятия, а нагло захваченные за бесценок лакомые куски общенародной собственности. Это вопрос не к их теперешним собственникам, а к команде тимуровцев и правоохранительным органам. Лена М. пишет: цитатаВот-вот - ничто не вредит так России как покупка челсей... А, по-моему, одна из разумнейших инвестиций - Англия "Калинку" выучила
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитата- восстановление братского Союза ССР Начните заботиться о делах России. За ее пределами спасательной миссии "старшего брата" никто не ждет. Да и самому этому брату во имя такой "светлой" мечты придется на долго отложить мечту о хлебе, что, впрочем, не новость.
Colonel Hunter: И придерживаюсь мнения, что невозможно построить Державу и Порядок за счет унижения и угнетения собственного народа. Это моя принципиальная позиция. На мой взгляд, история СССР очень наглядно показывает, насколько непрочна такая "Держава", если она не нужна даже собственному народу. .......................................... А что это за книга с "13 группами юридических памятников", которую вы упомянули в Корчме? Удачи, Л.
Лена М.: цитатаА что это за книга с "13 группами юридических памятников", которую вы упомянули в Корчме? Это работа Анатолия Дмитриевича Горского "Отражение татаро-монгольского ига в русских актах XIV-XV вв."
Лена М.: Приват гуманизма хорош-действен там где: - гуманное отношение к особям эти самые особи не воспринимают как слабость власти - государство-общество уже боле-мене устоялось-стабилизировалось - общество имеет понятные-общепринятые ценности А вот в тяжелейший переходный период когда на повестки дня само существоание государства приват гуманизма просто преступен и ведет к краху. Яркий пример - нынешний Ирак "на пути к демократии"...
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаА вот в тяжелейший переходный период Под "мудрой" властью всяких новых и новых сталинов этот "переходный период" никогда не кончится.
Глеб Бараев: Обсуждается ведь исторический факт. О ПЕРЕХОДЕ НА ВОСЬМИЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ, НА СЕМИДНЕВНУЮ РАБОЧУЮ НЕДЕЛЮ И О ЗАПРЕЩЕНИИ САМОВОЛЬНОГО УХОДА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ С ПРЕДПРИЯТИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. ("Ведомости Верховного Совета СССР", 1940 г., N 20) Согласно представления Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов СССР - Президиум Верховного Совета СССР постановляет: 1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях: с семи до восьми часов - на предприятиях с семичасовым рабочим днем; с шести до семи часов - на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утвержденным СНК СССР; с шести до восьми часов - для служащих учреждений; с шести до восьми часов - для лиц, достигших 16-ти лет. 2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную рабочую неделю, считая седьмой день недели - воскресенье - днем отдыха. 3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое. Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения. 4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях: а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу; б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение. Отпуска работницам и женщинам служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством. 5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от двух месяцев до четырех месяцев. Установить, что за прогул без уважительных причин рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до шести месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %. В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин. Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более, чем в пятидневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно. 6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, - привлекаются к судебной ответственности. Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности. 7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 г. Председатель Президиума Верховного Совета СССР М.КАЛИНИН Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А.ГОРКИН ___________________________________________________________ О рассмотрении народными судами дел о прогулах и самовольном уходе с предприятий и учреждений без участия народных заседателей Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 августа 1940 г. (Ведомости Верховного Совета СССР. №28(91), 22.08.1940 г. Закон принят 7-й сессией ВС СССР 1-го созыва.) Установить, что дела о прогулах по неуважительным причинам и о самовольном уходе с предприятий и учреждений рассматриваются народными судьями единолично, без участия народных заседателей. Председатель Президиума Верховного Совета СССР М.КАЛИНИН Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А.ГОРКИН Комментарий: Указ от 22.08.1940 фактически превращал судебный процесс по делам самовольного ухода и опозданий на работу из судебного акта в административный, единолично разрешаемый государственным чиновником.
Глеб Бараев: «Работаю я пом(ощником) секретаря райкома партии, получаю приличную зарплату (500 рублей). На иждивении имею 4 души сам 5-й. Для того, чтобы прожить один месяц мне требуется: 4 пуда муки по цене 80 рублей, 80х4=320, 10 кг мяса по цене 12 рублей 12х10= 120, 2 пуда картофеля по цене 22 руб. 22х2=44. Удержания из заработной платы, уплата членских взносов, выписка газет, радио и т.д. - 91 р. 43 коп. Итого расхода- 575 руб. 43 коп., а зарплату получаю всего 500 рублей. Кроме вышеупомянутого требуется приобрести одежды, обуви и производить другие мелкие расходы. Выходит, что у меня вся зарплата уходит на покупку хлеба». «Почему у нас страшный голод и истощение? Почему такое хулиганство на улицах, среди подростков бандитизм, милиция для них ничто. Почему говорят о достижениях и всеми силами скрывают, что у нас творится. Почему народ озлобляется?… В магазинах у нас буквально ничего нет. Дети вот уже больше года не имеют даже самого необходимого, они истощены до крайности. Какие же они «будущие строители коммунизма». Где забота о их здоровье? На рынке у нас тоже ничего нельзя достать. Даже картошки нет. До 15 мая на рынке были продукты, но цены на них таковы: мясо - 50-60 руб. кило, масло топленое- 87 руб. кило, сливочное- 75 руб. кило, картофель - 5 руб. кило, молоко - 18-20 руб. (3 литра), капуста соленая - 8 руб. кило, яйца - 15 руб. десяток… Какую зарплату нужно получать, чтобы прокормить семью. Ведь рабочий и служащий, а тем более технический персонал, не имеет возможности покупать по таким ценам ничего, кроме картофеля, хлеба и воды. Ведь если купить 1 кило картофеля в 1 день, то в месяц выйдет 150 руб. только на картофель, по одной штуке на человека, а на что покупать остальное?» «Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5-б часов утра в очереди у магазина- 600-700-1000 человек… Вы поинтересуйтесь, чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам… Сейчас громадный наплыв населения в столовые, идут семьями, а есть нечего… На рынке у нас творится что-то ужасное. Мясо кг стоит 25-30 руб., картофель - 50-60 руб. ведерко. Кислая капуста - 3 руб. блюдечко, пшено - 2 руб. 50 коп. - 3 руб. стаканчик, яйца - 15-16 руб. Молоко - 7-8 руб. литр и т. д… Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свеклы, лука и др. овощей, молока по государственной цене... Спрашивается, где же рабочему человеку брать денег на прожитие. Зарабатываем в день 7-10 руб., а, прожить - надо 20-25 руб. Почему же нам никто не соберется повысить ставки, а с нас везде берут втридорога… … люди точно с ума сошли. Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине и уже нередки у нас случаи избиения и удушения насмерть… И везде, в семье, на работе, говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150- 200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают - пухнут. Дожили, говорят, на 22 году революции до хорошей жизни, радуйтесь теперь!»
Ibicus: Лена М. стращает коттеджами, Глеб Бараев - голодом, Томасу Баранаускасу - мечта о хлебе чудится. Все трое не имеют ни малейшего представления о современных российских реалиях. Как называется этот новый цирк? Почем билеты?
Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: цитатаТомасу Баранаускасу - мечта о хлебе чудится Мечта будет недостижимой в том случае, если кто-то начнет восстанавливать "братский Союз ССР" по одной из мечт, изложенных Леной.
Ibicus: "братский Союз ССР", конечно, глупость. Даже странно, что Лена М. -- поклонница взглядов Сажи Умалатовой, или как ее там. Лена, простите, но даже союз Кремля с Менском труднопредставим, не говоря уже о союзе более или менее модерновой России с идиотом типа Туркменбаши. А вам, Томас, следовало бы хотя бы ознакомиться со статистикой российского экспорта и литовского импорта зерна, прежде чем разглагольствовать на тему "мечты о хлебе". Насколько понимаю, термины "валютные резервы", "ВВП" и "ППС" вам вообще ничего не говорят.
Глеб Бараев: Ibicus пишет: цитатаА вам, Томас, следовало бы хотя бы ознакомиться со статистикой российского экспорта и литовского импорта зерна, прежде чем разглагольствовать на тему "мечты о хлебе". К чему эти "глубокомысленные намеки", поражающие своей некомпетентностью? На сегодняшний день Литва не импортирует зерно из России, а экспортирует зерно в Россию, являясь третьим после Казахстана и Швеции поставщиком зерна в Россию. Причем зерном дело не ограничивается, Литва поставляет в Россию также мясо и мясопродукты, молоко и молокопродукты, рыбу и рыбопродукты. За первые пять месяцев 2005 года мяса и мясопродуктов поставлено 2.5 тыс.тонн (за соответсвующий период 2004 года - 685 тонн), рыбы и рыбопродуктов - 9.8 тыс.тонн (в 2004 - 8 тыс.тонн), молока и молокопродуктов - 12 тыс.тонн (в 2004 - 10,7 тыс.тонн)
Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаНа сегодняшний день Литва не импортирует зерно из России, а экспортирует зерно в Россию На сегодняшний день именно так, потому что, во-первых, в связи с вступлением Литвы в ЕС российское зерно "подорожало" на 66,4%, литовское - "подешевело", вкупе с остальными пищевыми продуктами, в связи с мощными дотациями. Во-вторых, невозможно определить, экспортирует ли Литва в Россию зерно собственного производства или реэкcпортирует европейское (то же самое касается и мяса, молока etc.), в силу как открытых границ так и специфики "литовского транзита". Кстати, вы вроде бы крупный специалист по зерну, могли бы и цифры заодно с источником привести.
Глеб Бараев: Ibicus пишет: цитатаНа сегодняшний день именно так, потому что, во-первых, в связи с вступлением Литвы в ЕС российское зерно "подорожало" на 66,4%, литовское - "подешевело", вкупе с остальными пищевыми продуктами, в связи с мощными дотациями. Результаты вступления в ЕС этим не ограничиваются. Например, стоимость минеральных удобрений повысилась и теперь Литве выгоднее их не производить, а закупать в России. Т.е на сегодняшний день Литва извлекает пользу и из членства в ЕС и из традиционных торговых связей с Россией. И можно только пожелать литовцам и впредь пользоваться преимуществами своего положения. Ibicus пишет: цитатаВо-вторых, невозможно определить, экспортирует ли Литва в Россию зерно собственного производства или реэкcпортирует европейское (то же самое касается и мяса, молока etc.), в силу как открытых границ так и специфики "литовского транзита". А в этом нет необходимости, достаточно убедиться, что экспорт по данной позиции превышает импорт, причем значительно, в несколько раз. Ibicus пишет: цитатаКстати, вы вроде бы крупный специалист по зерну, могли бы и цифры заодно с источником привести. Цифры я привести могу, но пока только по итогам 2003 года. Материалы по Литве за 2004 год пока не разобраны, у меня руки не доходят, другие тоже не особо торопятся.
Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаЦифры я привести могу, но пока только по итогам 2003 года Цифры ФАО и Литовского департамента статистики по 2003 различаются очень сильно. Последний не дает сводок по 2004 и 2005 отдельно по зерну, которое учитывается в общей графе "Экспорт/импорт растениеводческой продукции". Тем не менее, надеюсь, вы не станете отрицать, что в 2003 Россия вошла в пятерку крупнейших экспортеров зерна?
Глеб Бараев: Ibicus пишет: цитатаЦифры ФАО и Литовского департамента статистики по 2003 различаются очень сильно. Не то чтобы сильно, но отличаются, а совпадают после приведения к одной и той же методике. Ibicus пишет: цитатаПоследний не дает сводок по 2004 и 2005 отдельно по зерну, которое учитывается в общей графе "Экспорт/импорт растениеводческой продукции". Это зависит от того, какой отчетной формой Вы пользуетесь. Данные по зерну тоже есть. Ibicus пишет: цитатаТем не менее, надеюсь, вы не станете отрицать, что в 2003 Россия вошла в пятерку крупнейших экспортеров зерна? Эта "входимость" обуславливается исключительно размером урожая и не позволяет России удерживаться среди крупнейших экспортеров из года в год.
Deli2: Ibicus пишет: цитатаВо-вторых, невозможно определить, экспортирует ли Литва в Россию зерно собственного производства или реэкcпортирует европейское (то же самое касается и мяса, молока etc.) Определить возможно, на каждую партию импортируемых в Россию товаров растительного происхождения полагаются разные фито-сертификаты в которых прописываются страны производители, реэкспортёры и т.д., без этого попросту невозможен расчёт таможенных пошлин на импорт и налогов по разным конвенциям и договорам. По мясу, молокопродуктам и т.д. куча разных сертификатов, разрешений и свидетельств не меньше чем по зерну.
Глеб Бараев: Я привел "письма трудящихся", являвшиеся откликами на "наведение порядка" в 1940 году. "Современные российские реалии" при чтении писем 1940 года могут появиться только в бредящей голове.
dimas: письмо датировано 8 августа, а суд был 16 августа. как это?
полная версия страницы