Форум » Не историей единой (архив1) » Газовый транзит России » Ответить
Газовый транзит России
Роман Храпачевский: Вся ветка ниже наполнена высказываниями, которые не основаны на знании дела. Поэтому вот основные факты: 1. Россия поставляет ок. 80% своего газового экспорта в Европу через Украину - в режиме транзита, а не экспорта. Т.е. - Украина НЕ экспортер российского газа, а только оказывает услуги по транзиту и все они оплачиваются по транзитному тарифу, экспортная же вывозная пошлина касается только вывоза УКРАИНСКОГО газа, т.е. экспорта УКРАИНСКИХ юридических лиц и на транзит российского газа не распространяется. 2. Объем газового транзита России в Европу СЕЙЧАС составляет: через Украину - от 120 до 130 млрд куб.м. в год; через Беларуссию - ок. 28 млрд кубов; через подводный (по дну Черного моря - напрямую между Россий и Турцией) газопровод «Голубой поток» - ок. 8-9 млрд (при проектной мощности в 16 млрд кубов). 3. Цена оптовых поставок российского газа в Центральной Европе - 120-150 долл за 1000 кубов и состоит из базовой цены (на границе России со страной-транзитером) и стоимости транзита до страны-потребителя. 4. Среднеевропейская ставка за транзит газа - ок. 2,5 долл за прокачку 1000 кубов на 100 км. 5. Россия поставляет в Европу газ как свой, так и «туркменский» (в кавычках потому что он выкупается у Туркмении и далее поступает в Европу нераздельно с собственно россйским газом и потому юридически он уже российский газ). 6. Россия сейчас практически не продает Украине газ - небольшое его количество экспортирует на Украину ИТЕРА по цене 80 долл за 1000 кубов на границе Россия-Украина. 7. Весь необходимый газ Украине (за вычетом 15-20 млрд кубов собственного производства и небольших обемов ИТЕРы), т.е. 50-55 млрд кубов, поставляется из 2 источников: а. через закупки у Туркмении - сейчас по цене 58 долл на границе Туркмения-Казахстан или Туркмения-Узбекистан (это значит, что Украина оплачивает транзит его через Казахстан, Узбекистан и Россию) - всего 25-30 млрд кубов; б. зачетом из России - за стоимость украинских услуг транзита российского газа Россия поставляет на эту сумму газ по зачетной цене 50 долл за 1000 куб, всего ок. 25 млрд кубов в год. 8. Ставка тарифа на транзит российского газа в Европу равна 1,09 долл и при этом ставка тарифа на транзит турменского газа через Россию на Украину равна той же величине (1,09 долл). Это было до «помаранцевой рэволюции». А теперь выводы по всем результатам «сотрудничества» с Украиной как транзитером, которые оглашены А. Миллера (глава ГАЗПРОМА) на встрече с Ющенкой: 1. Россия окончательно поняла, что путь совместной эксплуатирования украинской газопроводной сети (пресловутый «газовый консорциум») - это тупик. На позавчерашней встрече А. Миллера с Ющенкой до последнего это решение и было доведено. Ему было сказано, что Россия не будет вкладываться в модернизацию и развитие украинских газопроводов, но при этом и отказывается от идеи их совместной эксплуатации. Короче говоря - вы, панове, теперь содержите газопроводную сеть за свои деньги и сами отвечаете за качество услуги транзита. 2. Зачет отменяется - Украина ставит среднеевропейскую цену на транзитные услуги (2,5 долл), Россия ставит такой же тариф на транзит туркменского газа, необходимые Украине 25 млрд кубов газа (для сохранения энергетического баланса) Россия постаставляет не в зачет транзита, а за деньги и по другой цене - «европейской» как было сказано Миллером (конкретная цена еще предмет переговоров - пока Россия называет вилку в 100-140 долл за 1000 кубов). 3. Миллер четко сказал, что с 2007 г. на Украину не будет поступать туркменский газ - он с этого года выкуплен Россией ЦЕЛИКОМ на 25 лет, а ввода новых мощностей по добыче газа в Туркмении, которые могли бы пойти на Украину, ожидать нельзя - все запасы Туркмении известны, в них нет места для таких ожиданий. Так что с 2007 г. на Украину пойдет только российский газ и только по «европейской» цене. 4. Украина не может превысить среднеевропейский уровень цен на транзит пользуясь НЫНЕШНЕЙ локальной монополией (80% российского газа в Европу, как я уже упоминал, идет через Украину), чтобы компенсировать свои потери от повышения цен на газ (прямо скажем - пошантажировать Россию) - с 2007 г. начинает действовать Северо-Европейский газопровод (СЕГ) по дну Балтийского моря (длиной ок. 900 км, напрямую из России в Германию), договор об этом подписали структуры БАСФ и ГАЗПРОМа в присутствии Путина и Шредера на промышленной ярмарке в Ганновере в середине апреля. Первая очередь СЕГ рассчитана на 30 млрд кубов в год, а судя по себестоимости одной нитки этого газопровода (1,5-2 млрд долл) - прокладка дополнительных 4-6 ниток, позволит за 6-8 млрд долл практически удвоить мощность СЕГ. Стоит напомнить, что к концу этого года валютные резервы России и ее Стабилизационный фонд аккумулируют более 200 млрд долл, которые не могут лежать втуне. Кроме того в ходе недавнего визита Лукашенко в Москву достигнута договоренность о достройке до конца года 4 последних газокомпрессорных станций для введения в строй газопровода Ямал-Германия, который был ранее заморожен. С введением этих станций в строй транзит газа через Беларуссию удвоится и дойдет до 60 млрд кубов в год. Итак, нехитрые подсчеты говорят, что с 2007 г. Украина потеряет позицию локального монополиста по транзиту российского газа (из 160-170 млрд кубов ВСЕГО экспорта в Европу Россия сможет через СЕГ и «Голубой поток» без платы за транзит вывозить 50-60 млрд кубов, через Беларуссию - до 60-70 млрд, а на долю Украины останется не более 50-60 млрд кубов вместо нынешних 120), а значит по законам рынка будет КОНКУРИРОВАТЬ с другими поставщиками даной услуги - т.е. СНИЖАТЬ свои цены на транзит, одновременно тратя СВОИ средства на поддержание газопроводной сети и платя за газ оптовую цены равную среднеевропейской. Причем негативные последствия настанут еще раньше - потеряв дешевый зачетный газ (по 50 долл), шедший в высокоэнергоемкую украинскую промышленность и поддерживавший тем самым ее ценовую конкурентноспособность, Украина обогатит работников «Нафтогаз Украины» (в этой компании доходы действительно вырастут), но при этом поставит в тяжелое положение остальную промышленность, в первую очередь экспортные энергоемкие производства. Выходом их из положения будет урезание затрат на рабочую силу (или через сокращения занятости и одновременного повышения производительности у оставшихся - потогонка короче, или через прямое урезание зарплат при сохранении занятости), т.е. в итоге сокращение внутреннего потребления на фоне повышения затрат населения (рост стоимости газа потянет всю цепочку - от роста ЖКХ до роста потребительской корзины).... Так что не зря идея Ющенка о переходе на коммерческие расчеты и отмене зачета в транзите российского газа была на ура воспринята в ГАЗПРОМе и почти сразу же была попытка ее дезавуирования Тимошенкой, которая еще кое-что помнит о газовой тематике Однако Миллер уже за это уцепился и похоже пробил сию ценную идею Ющенко - зачеты отменяются, Украина начинает жить по средствам и по всем рыночным законам, ура!
Ответов - 39
Роман Храпачевский: ...добавить - долги Украины за газ (1,4 млрд долл) по договоренности с предыдущим правительством гасятся через бесплатную прокачку российского газа вплоть до 2010 г. Так что если новое правительство порушит и этот договор, то встанет опять проблема украинских долгов и еще не известно, не будет ли возврата к первоначальным цифрам его - 3 млрд долл, а не «зачетным» и в рассрочку «1, 4 млрд».
Глеб Бараев: СЕГ не только не построен, но даже и не спроектирован. Вот когда его построят и выведут на проектную мощность, будет самое время взглянуть на календарь и посмотреть, который уже год. А затем посмотреть, что за прошедшие годы изменилось в Украине. В Украине значительную часть жуликов от власти отстранили. А в России власть по-прежнему принадлежит жулью, в последние месяцы лишившегося своей доли в Украине. Вот теперь это самое российское жулье и его подпевалы из российских СМИ занялись улюлюканьем на украинские мелодии. Вот только не дождутся они, когда у украинского соседа корова сдохнет. Сами передохнут раньше.
Deli2: Глеб Бараев пишет: цитатаВот только не дождутся они, когда у украинского соседа корова сдохнет. Это верно, но автор так и пишет: «Украина начинает жить по средствам и по всем рыночным законам», - что в этом может быть плохого - предел мечтаний каждого здравомыслящего экономиста и просто гражданина. Имея ввиду пример Прибалтики, т.е. государств у которых средств точно не больше, чем у Украины, можно делать вывод, что люди станут жить лучше чем при совке и ностальгия по ушедшей совковой благодати останется лишь у немногих «бывших», да и то не у всех.
Глеб Бараев: Дело в том, что «жить по средствам» в данном случае не означает, что средств будет меньше. Как теперь становится ясно, в 2003-2004 гг. людьми Януковича присваивалось не менее 10-15 ВНП. Т.е. имеется ранее не использовавшийся резерв для национальной экономики.
Ibicus: Глеб, с удивлением обнаружил, что мой IP забанен у вас на форуме
Глеб Бараев: Ibicus пишет: цитатаГлеб, с удивлением обнаружил, что мой IP забанен у вас на форуме не знаю, как это могло получиться. Вышлите мне свой IP на адрес ququq1@aol.com, я проверю по бан-листу. Думаю, что тут какая-то ошибка.
Роман Храпачевский: «СЕГ не только не построен, но даже и не спроектирован. » Вы не владеете информацией - СЕГ ессно еще не построен, но проектные работы велись уже давно, а сам проект его был готов еще в середине 2004 г. Сейчас его ускоренно переводят в металл. Так что лучше не уподобляйтесь прибалтам - они до самого введения в действие Балтийской трубопроводной системы писали в газетах, что БТС не будет построена. А ведь какой оказался афронт - БТС не только построена, но и выходит уже на всю планируемую мощность, и где нынче Вентспилс, ась ? К сведению - БТС, как теперь и СЕГ, была поставлена в программу правительства как объект, обеспечивающий экономическую независимость государства. И была построен в срок. То же будет и с СЕГ. Кстати улюлюканьем в России не занимаются - на словах как раз наши госмужи сдержаны и даже доброжелательны в разговорах с украинскими коллегами, но при это тихо и без шума Украина переведена из разряда «братских» в разряд объекта обычного экономического колониализма. Так что миф об Украине как русской колонии до 1991 г. станет реальностью СЕЙЧАС - и это правильно, «элита» украинская не хотела быть равноправной частью имперской элиты, станет теперь просто обслугой настоящих хозяев из России и США.
любитель: Ув. Роман географию никто не отменит хотите строить газопроводы в обход Украины - стройте . Ничего России это не даст. Из Вашего постинга следует что Вы на полном серьезе полагаете что Россия на мировой сцене игрок уровня США - смешно Украинские элиты стремятся стать частью мировых элит а не частью элиты слаборазвитой , играющую все меньшую роль страны , причем страны с неясными перспективами.
Colonel Hunter: ... вы очень хорошо сформулировали: любитель пишет: цитатаУкраинские элиты стремятся стать частью мировых элит а не частью элиты слаборазвитой , играющую все меньшую роль страны , причем страны с неясными перспективами. Да, это именно так. Сердцем я с Леной и Романом, но надо смотреть правде в глаза: Украина и постсоветское пространство в целом для России потеряно. Никакие цены на газ и обходные трубопроводы тут уже ничего не изменят. Причин геополитического поражения России на постсоветском пространстве три: 1) Во всех бывших республиках бывшего СССР сформировались собственные политические нации с собственными национальными проектами. Эти проекты не то, чтобы изначально враждебны русскому (потенциальному) проекту, но они объективно ему ЧУЖДЫ - так как исходят из собственной логики и имеют собственную динимику. 2) В силу затяжного кризиса росскийской государственности и российского общества Россия непривлекательна для социальных элит стран бывшего СССР и Восточной Европы. Ни один нормальный человек - на Украине, в Грузии, в Узбекистане и т.д. - не будет ориентироваться на Россию - «слаборазвитую страну с неясными перспективами» (с) любитель. Россия сегодня ничего не может предложить элите и обществу ни одной из стран постсоветского пространства - это объективный факт. 3) И, наконец, третья, основная причина: Россия единственная страна бывшего СССР, где не произошло формирование собственной политической нации и собственного национального проекта. Это произошло в силу объективных (Россия в наибольшей степени была обескровлена-высосана совком) и субъективных (росссийское общество не смогло оттолкнуться-дистанцироваться от совка, опираясь на национальные-центробежные силы) причин. В результате Россией сейчас правит антинациональная бюрократическкая «совчинка» в союзе с организованной нерусью. Обе эти силы объективно заинтересованы в сокращении численности русского этноса и препятствовании формированию русской политической нации. И, в общем, в своих действиях они преуспели. Дезинтеграция России и деградация русского народа - это уже вопрос не долгосрочной, а среднесрочной перспективы. В общем: тут уже на до Украины. Снявши голову - по волосам не плачут. Русским надо завоевать обратно свою страну - это единственный шанс выжить. (Мрачно), Л.
Colonel Hunter: ... «мрачно»-то? Христос воскрес!
любитель: Во первых поздравляю с празниками! На мой взгляд Вы подняли очень сложный комплекс вопросов большая часть которых объективно свойственно и Украине. Нам тоже до формирования политической нации тоже еще далеко , я имею ввиду европейское понимание этой категории. Я, выражу свое мнение - полагаю , уйди современная российская политическая мысль от имперских иллюзий и превратись таким образом в собственно русскую(великорусскую, московскую как угодно) , осознав собственный национальный интерес нам с вами было бы легче найти взаимопонимание на базе национальных интересов. А совпадений в этих самых интересах отнюдь не мало. Что интересно , что опыт совместного проживания и совместного строительства Империи , при всем негативе, дает немало примеров взаимовыгодного сотрудничества.
Farnabaz: Почти исчерпывающе.
Глеб Бараев: Роман Храпачевский пишет: цитатаВы не владеете информацией - СЕГ ессно еще не построен, но проектные работы велись уже давно Это Вы не владеете информацией: проектные работы велись на участке от Южно-Русского месторождения до Выборга, а на балтийской акватории велись только изыскательские работы. При этом наращивание мощности свыше 20 млрд.куб.м. в рамках этого проекта в обозримом будущем едва ли возможно. Так что пустить весь газ в обход украинской территории на данный момент - утопия. А то, что в партнеры выбран БАСФ, являюшийся далеко не ведущим игроком на этом рынке, а традиционные партнеры Газпрома от участия в проекте отказались, не говорит о солидности проекта. Вы также не владеете информацией и по туркменскому газу. Действительно, есть российско-туркменское соглашение, предусматривающее резкое наращивание закупок туркменского газа Газпромом, но о том, что Россия станет монополистом в поставках туркменского газа, в соглашении нет ни слова. Дело в том, что Россия и Туркмения по-разному оценивают перспективы роста газодобычи в Туркмении. России обещано до 80-90 млрд.куб.м. ежегодно, при условии, что о наращивании объема добычи будет болеть голова у Газпрома. При этом Туркмения собирается на днях подписать с Украиной соглашение о поставках 50-60 млрд.м.куб. ежегодно без обязательств со стороны Украины по развитию туркменской газодобычи. При этом Украина будет платить за газ примерно на 10 процентов выше, чем Россия. Если в итоге суммарная газодобыча не будет покрывать обязательств перед Украиной и Россией, то возможна ситуация, когда превоочередным получателем будет Украина, платящая по более высоким расценкам, а Газпрому будет предложено обеспечить свою квоту за счет развития месторождений. Если учесть, что Газпром к тому же имеет головную боль с неурегулированным вопросом по российским вывозным пошлинам, вся эта история может оказаться газпромовской аферой. Пока же под эту лавочку туркмены уже выговорили отмену бартерных расчетов при поставках газа и теперь Россия на 100 процентов должна платить деньгами. И при этом с начала года Туркмения вообще не поставляла газ в Россию. Теперь возобновление поставок обещано с 1 мая, что из этого выйдет на практике - посмотрим. Что же касается украинских газопроводов, то они проложены как на восток, так и на запад. При одинаковых ценах качать газ можно с любого направления.
Роман Храпачевский: Извините, но именно вы сначала категорически сообщили, что вообще не было проектных работ по СЕГ, потом признали, что они все таки велись. Так что не надо вилять - вы получили консультацию, но признать что не обладали ВНАЧАЛЕ инфой не можете - в итоге решели перевести стрелки - «Это Вы не владеете информацией: проектные работы велись на участке от Южно-Русского месторождения до Выборга» Опять же вам дали только часть инфы, причем устаревшей - про 20 млрд мощности это сильно устарело, СЕГ уже будет в 30 млрд, см. официальную инфу ГАЗПРОМа. Про вывозные пошлины я вообще молчу - вы так и не разобрались, что есть международное право, регулирующее РАЗНОСТЬ режимов транзита и экспорта. Если на Украине кто-то их путает, то это их проблемы - ГАЗПРОМ не платил и платить не будет придуманные в разрез международному праву поборы. И последнее по Туркменнии - я то как раз в курсе, равно как и Миллер, который популярно Ющенке разъяснил, что баши вежлмвый человек и может вежливо соглашаться и обещать что угодно приятным ему людям, только газа это не добавит - физически его нет в Туркмении, чтобы удовлетворить и договор с Россией (что с 2007 г. начинает действовать), и украинские запросы. И по цене вас ввели в заблуждение - да, Россия дает цену на туркменский газ меньшую, чем Украина. ТОлько тут «нюансик» такой ма-ахонький - Россия с самого начала предлагает ее за живые деньги (т.е. кэшем), а хохлы - только половину деньгами, а остальные 50% - товарами по зачету. Учитывая опыт постоянных украинских кидков как с товарами (на самом деле - барахла, которое впаривается по несусветным ценам - зачетным), так и со сроками оплаты (Украина постоянно задерживает их и в срок не платит), то нетрудно понять, что любой разумный человек предпочтет все 100% получать кэшем и в срок (условия России) немного меньшую сумму, чем получать с постоянными задержками 50% суммы пусть и большей номинально (тем более если пересчитать по нет-презент вэлью эту виртуальную украинскую оплату, то она получится меньше российской - время как известно деньги и задержки в оплатах отлично считаются как утерянная выгода, в англосаксонской традиции - оппортьюнити костс называется). А если учесть, что туркмены только через Россию могут экспортировать газ, то разговор про возможность «предпочесть украинцев» ГАЗПРОМу и называть ГАЗПРОМ «аферистами» - это просто очевидный и наглядный для всех вариант басни Крылова про лису и виноград, так что спасибо вам, повеселили «Зелен виноград» короче. Кстати если уж речь о «присливъях» пошла, то я еще одну не могу не вспомнить - «дурень думкой багатие», очень уж она хорошо характеризует украинский «уряд» и его прожекты.
Глеб Бараев: 1. Проектных работ по СЕГ на участке западнее Выборга не было - а только этот участок является «обходом Украины». То, что восточнее, никакого отношения к этому «обходу» не имеет. Т.о. можно константировать, что наскоки на меня по этому поводу носят явно неразумный характер. 2. 30 млрд. в обозримом будущем не будет, да и объем в 20 млрд. вызывает сомнения, учитывая реальное место БАСФ на даном рынке. Вообще, выбор данного партнера был для Газпрома вынужденным и в результате весь проект может обернуться аферой. 3. СЕГ мог бы иметь реальный эффект, если бы от Выборга его повели на территорию Финляндии и далее на запад, объединив с системой трубопроводов, идущих в центр Европы из Норвегии. Но в этом варианте Газпром был бы на десятых ролях, а эти российские жулики хотят быть только на первых. 4. Про вывозные пошлины. То, что Газпром в настоящее время лоббирует снижение РОССИЙСКИХ вывозных пошлин, мотивируя это необходимостью создания условий для рентабельной перепродажи ТУРКМЕНСКОГО газа, можно прочитать на любом информационно-аналитическом сайте. Поэтому дальнейшую дискуссию по поводу Ваших «знаний» и моих «незнаний» считаю излишней. Случай с украинскими вывозными пошлинами был из той же оперы, но смена власти в Украине не позволила далее российским и украинским жуликам воровать на данной основе. 5. То, что Россия с самого начала предлагала за туркменский газ живые деньги - мягко говоря - неправда, а если называть вещи своими именами, то можно и более жесткие характеристики употребить. Протокол об оплате туркменских поставок в Россию на 100 процентов деньгами был подписаг чуть больше месяца назад, после того, как с начала года Туркмения прекратила поставки и потребовала отменить бартер. При этом поставки газа в Украину не прерывались, при том, что 50 процентов этих поставок оплачиваются по бартеру. Факт продолжения поставок в Украину при их прекращении в Россию говорит о ьоуркменских предпочтениях, поэтому пересказ сплетен о недовольстве туркмен бартером с Украиной и задержке оплат украинской стороной можно отнести к разговорам в пользу слепых, глухих и прочих калек. 6. То, что туркменский газ нельзя доставить в Украину иначе, чем через территорию России - уже устаревшая информация: трубы для газопровода в южном направлении уже находятся в Туркмении, причем это сделала американская компания еще до подписания договра с Туркменией. А вот то, что для российских поставок альтернативы украинскому маршруту не будет если не некогда, то уж на долгие годы - это факт. 7. А самое важное то, что если для Украины все же станет недоступен туркменский газ и будет актуальна закупка по среднеевропейским ценам, то существующая система трубопроводов позволяет по тем же ценам качать газ с запада, что сделает эти трубопроводы недоступными для России, после чего газпромовские олигархи могут мазать сжиженный газ на хлеб вместо масла, ибо другого применения ему не найдется. 8. Короче говоря, игры в «большого брата» до добра не доведут.
МАВ: цитатаВ Украине значительную часть жуликов от власти отстранили. Там просто заменили одниз жуликов на других. И которые из них будут лучше для Украины покажет только время.
Глеб Бараев: МАВ пишет: цитатаТам просто заменили одниз жуликов на других. Это неверно. В команде Януковича жуликами были все поголовно, а о команде Ющенко этого сказать нельзя. Да и по масштабам обвинения, предъявляемые к людям из команды Ющенко, ни в какое сравнение не идут к тому, что украли люди Януковича.
МАВ: Я ж говорю, только время покажет. Команда Ющенко у власти всего ничего.
Ст.Дед: «Я ж говорю, только время покажет. Команда Ющенко у власти всего ничего.» Но уже есть признаки качества: click here 18:35 Даешь КЮВЕЙТ!:)))) Лановой: россияне скрывают данные о запасах нефти в Украине. В Украине разведаны мощные месторождения нефти, но информация об их местонахождении скрыта в Москве. Об этом в четверг в эфире телеканала (Тонис) заявил представитель президента в Кабинете министров Владимир Лановой. Среди известных месторождений Лановой назвал нефтегазовое месторождение на шельфе Черноморского побережья, отметив, что реальные объемы его запасов государству неизвестны. (Об этом знают те, кому надо), - отметил Лановой. По его мнению, данное месторождение является (одним из крупнейших в мире). Лановой заявил также, что запасы нефти имеются в других регионах страны, но отказался назвать, в каких именно. (Это, в частности, так называемые бедные регионы, где люди сейчас сидят без работы), - сказал он. По мнению Ланового, максимальное использование собственных нефтяных запасов должно стать для Украины одним из способов избежать ценового диктата со стороны российских нефтедобывающих компаний. (Мы думаем, что мы - какое-то сильное животное, а мы - как мышка, которой играются), - описал советник президента отношения Украины и нефтетрейдеров. Источник: proUA Признаки таковы: представитель президента - невежда и двоечник. При том, что на Украине "выше крыши" понимающих людей. Они - как и ранее, быть может - невостребованы. Кроме того, приятель из украинской геологоразведки жалуется на отсутствие работы и денег.
Глеб Бараев: Лановой - экономист, а не геолог, чего-то может и не знать, и это - простительно. Результаты разведки нефти на черноморском шельфе, проведенной в советское время, были в свое время засекречены и недоступны по сей день. Под другими нефтенеосными регионами Лановой, очевидно, имел в виду прежде всего прикарпатский регион. А отсутствие работы у приятеля из украинской геологоразведки может быть объяснено рационально: в советское время крупнейшим геологоразведочным предприятием на территории Украины был ... трест "Тюменьгеоглогоразведка", управление которого находилось в Киеве. Естественно, что структуры, ориентированные на геологоразведку в Западной Сибири в итоге оказались не нужны ни по месту дислокации (Украина), ни по месту приложения усилий (Россия).
Ст.Дед: "Лановой - экономист, а не геолог, чего-то может и не знать, и это - простительно. " Ну как же... Разведанные и сосчитанные ресурсы и запасы в виде официальных документов советского времени гниют в "фондах" (библиотеках) соответствующих украинских учреждений. Если только советник президента ещё и не знает правил документооборота ... Ну нет для него другой страны, где его тоже могли бы назначить на такую должность. Мог бы и потрудиться над собой, любимым. "Результаты разведки нефти на черноморском шельфе, проведенной в советское время, были в свое время засекречены и недоступны по сей день. " Да. Величина расчётных запасов была секретна. Но не от украинских специалистов. Они же их и считали.... А в остальном...Разработку морского месторождения видно всякому туристу, как спрятать "остров" в море... "Под другими нефтенеосными регионами Лановой, очевидно, имел в виду прежде всего прикарпатский регион. " Книжку досоветского времени "Борислав смеётся" Ив. Франка в школе проходили? О существовании в Ив.-Франковске специализированного "нефтяного" вуза знаете? Люди там с гордостью говорят, что у них самый старый в Европе район нефтедобычи. "А отсутствие работы у приятеля из украинской геологоразведки может быть объяснено рационально: ... крупнейшим геологоразведочным предприятием на территории Украины был ... трест "Тюменьгеоглогоразведка", ... структуры, ориентированные на геологоразведку в Западной Сибири ... не нужны ни по месту дислокации (Украина), ни по месту приложения усилий (Россия)." Вариантов "Объяснить" множество, если ум тренированный... Вот только верный ответ - совсем другой. И что Украине нужнее: объяснить бездействие или активизировать разведку своего газа?
Глеб Бараев: Ст.Дед пишет: цитатаРазведанные и сосчитанные ресурсы и запасы в виде официальных документов советского времени гниют в "фондах" (библиотеках) соответствующих украинских учреждений. Ст.Дед пишет: цитатаДа. Величина расчётных запасов была секретна. Но не от украинских специалистов. Они же их и считали.... Нет, дело в том, что эти результаты, не будучи своевременно доступны специалистам, были странным образом препарированы. Те отчеты, которые сегодня доступны, содержат явную чушь о нетрадиционном для нефти химическом составе черноморских месторождений. Делать какие-то выводы из таких отчетов невозможно. Требуется проведение нового комплекса разведок. Ст.Дед пишет: цитатаКнижку досоветского времени "Борислав смеётся" Ив. Франка в школе проходили? У Ивана Франка описана дрогобычская нефтедобыча, прикарпатские месторождения дрогобычскими не исчерпываются. Ст.Дед пишет: цитатаИ что Украине нужнее: объяснить бездействие или активизировать разведку своего газа? Да разведка ведь ведется. Просто опыт тюменской разведки там не востребован.
Ст.Дед: Глеб Бараев пишет: цитатаТе отчеты, которые сегодня доступны, содержат явную чушь о нетрадиционном для нефти химическом составе черноморских месторождений. Если не было бурения - нет вообще сведений о химсоставе. Голицынское месторождение (на шельфе) разбурено и разрабатывалось. Скважины там уже ликвидированы? Маловероятно. Новые бурятся? Прочёл недавно, что за год по всей стране скважин всех категорий (эксплуатация, нагнетательные, разведка, поиск, параметрия) пробурено 60 ... Представляется, что Вы защищаете заведомо безнадежные позиции. Бал правят двоечники, невежды и обманщики. Им бы "кукарекнуть", а там хоть и не рассветай. Политиканство "гарцует" впереди экономики. Стоит ли "обелять" таких "безбашенных" всадников? Они всем "плюют в борщ", кроие себя, любимых.
Глеб Бараев: Ст.Дед пишет: цитатаЕсли не было бурения - нет вообще сведений о химсоставе. Бурение было. А наличные сведения о химсоставе - явно левые. А результатов посследних бурений пока недостаточно для обобщений. Ст.Дед пишет: цитатаПредставляется, что Вы защищаете заведомо безнадежные позиции. Бал правят двоечники, невежды и обманщики А почему вы не делали таких заявлений год назад, при Кучме и Януковиче?:-) А вот при нынешнем украинском правительстве подобные крики раздаются постоянно, при том, что отсутствует реальная информация о том, что делается и чего не делается. Вот появится скоро полугодовой обзор минтоплива и энергетики, тогда будут основания для предметного разговора. А пока Вашу позицию нельзя воспринимать иначе, чем черный пиар с политической, а не экономической подоплекой. И в отношении "обеления": не рекомендую играться с цветовой гаммой, не в ней дело. Просто из наличного состава украинских политиков состав правительства улучшен уже быть не может: остальные - хуже. Поэтому, если считаете себя способным управлять лучше этих "двоешников", обращайтесь по назначению. А если не считаете - ограничтесь конструктивной критикой.
Ст.Дед: Глеб Бараев пишет: цитатапри нынешнем украинском правительстве подобные крики раздаются постоянно, при том, что отсутствует реальная информация о том, что делается и чего не делается. Вот появится скоро полугодовой обзор минтоплива и энергетики, тогда будут основания для предметного разговора. Если не затруднит, сообщите сайт, пожалуйста. Действительно, будет интересно. Глеб Бараев пишет: цитатаиз наличного состава украинских политиков состав правительства улучшен уже быть не может: остальные - хуже. Я не гражданин Украины, поэтому - No comment. Хотел ещё и съязвить, но расхотелось. А вдруг и правда?
Глеб Бараев: Ст.Дед пишет: цитатаЕсли не затруднит, сообщите сайт, пожалуйста Не затруднит. Сообщаю: http://www.mpe.energy.gov.ua/minenergo/control/index Предупреждаю - сайт на украинском. Последний отчетный материал пока - за март. Ст.Дед пишет: цитатаХотел ещё и съязвить, но расхотелось Это правильно: для язв у вас свое правительство имеется
Ст.Дед: Глеб Бараев пишет: цитатаСообщаю: Спасибо.
Глеб Бараев: Кстати, по данным украинского минфина, в апреле-мае в бюджет поступило почти вдвое больше средств. чем за тот же период прошлого года. А Вы говорите - двоешники:-)
Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаА Вы говорите - двоешники:-) Прежнее руководство стеснялось воровать чужой газ в таких масштабах. Простой подсчет показывает, что весь дефицит бюджета оранжевой Украины покрыт за счет кражи, тютелька в тютельку. Неплохой бизнес, кстати, рекомендую. :) Интересно, в германском уголовном кодексе есть статья за скупку краденного?
Глеб Бараев: Ibicus пишет: цитатаПрежнее руководство стеснялось воровать чужой газ в таких масштабах Смеялся долго и до слез. Масштабы воровства газа командой Януковича превзойти не возможно. Вы же цифр не знаете, а говорите. И нельзя сказать, что Янукович и К воровали газ у России, поскольку в доле были руководители Газпрома. И, кстати не особо это и скрывали. Только нынче в России мало кого волнует способ набивания карманов менеджерами крупной государственной компании. Зато обвинять в воровстве новое руководство Украины, отказавшееся продолжать аферу с Газпромом, российские борзописцы с подачи тех же газпромовских взяточников могут. И пипл хавает.
Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаСмеялся долго и до слез. И кто же вам подсунул зеркало? Глеб Бараев пишет: цитатаИ нельзя сказать, что Янукович и К воровали газ у России, поскольку в доле были руководители Газпрома. Источник в студию. Глеб Бараев пишет: цитатаЗато обвинять в воровстве новое руководство Украины, отказавшееся продолжать аферу с Газпромом, Афера заключалась лишь в том, что кражи раньше признавались. А нынче - "воровали и воровать будем".
Глеб Бараев: Ibicus пишет: цитатаАфера заключалась лишь в том, что кражи раньше признавались. А нынче - "воровали и воровать будем". Настоятельно рекомендую перестать употреблять в пищу подобную тухлятину. Нельзя украсть то, чего нет. Вообще, как Вы себе представляете подобные кражи? Нажиться на подобных аферах можно только перепродавая газ за границу. А для этого нужно поддерживать давление в трубе, что в свою очередь требует избыточного количества газа, причем согласно действующему соглашению поставка газа для поддердания давления в трубе лежит на России.А если труба не заполнена - газ на запад не пойдет. Вы начитались всякой чуши, а технологию подачи газа совершенно не представляете.
Ст.Дед: Глеб Бараев пишет: цитатаначитались всякой чуши, а технологию подачи газа совершенно не представляете. Действительно, технологию "не объедешь на кривой козе". Именно поэтому те "7.8" закачивались в одни хранилища (по трассе магистрали на Запад), а обнаружились совсем в других хранилищах, "где-то на территории Украины". Газ настолько самостоятельно и в такие короткие сроки мигрировать не может. Если по физике. Но вот если включить "экономические ноу-хау"...
Глеб Бараев: только не забудьте, что закачивали в "одни" хранилища и обнаруживали в "других" совсем разные правительства, имеющие совершенно различные отношения с газпромовскими взяточниками. Не секрет, что на московских переговорах газпромовцы внаглую требовали "откатов", и вопрос про эти самые 7.8 всплял тогда, когда стало ясно, что никаких "откатов" не будет. Да и загадки газоснабжения времен Януковича не исчерваются ни этими 7.8, ни взаимоотношениями с вороватыми российскими газоснабженцами. За предыдущие два года увеличился как разрыв между полученным и использованным газом (притом что в резервных запасах в наличии лишь 25 процентов от неизрасходованного газа), так и резко возросло количество газа, проданного подконтрольными правительству Януковича структурами промышленным предприятиям (почти в 3 раза). При этом резко увеличившие потребление газа прелприятия выпуск продукции отнюдь не увеличили. Т.о. совершенно ясно, что имела место крупномасштабная афера с перепродажей газа за рубеж и оседанием выручки от этой продажи в карманах как уже отстраненных от власти украинских, так и поныне пребывающих у власти российских должностных лиц. Причем последним для прикрытия собственных махинаций потребовалась пиаровская акция по обвинению Украины в воровстве газа. Но на воре-то шапка горит...
Глеб Бараев: Ст.Дед пишет: цитатате "7.8" закачивались в одни хранилища (по трассе магистрали на Запад), а обнаружились совсем в других хранилищах, "где-то на территории Украины". Вообще-то на газе не написано, российский он или украинский. Трубопроводы на входе на территорию Украины имеют большую пропускную способность, чем на выходе на запад. Так их спроектировали еще в советское время. Поэтому часть газа, поступающего из России, закачивается в газохранилища. Из какого газохранилища украинским газовикам отбирать газ для собственных нужд - их личное дело, более того - их право, поскольку Россия за транзит газа через территорию Украины платит по факту перекачки газа за западную границу Украины, а не по мере его продвижения с востока на запад. Поэтому выступать с глупыми утверждениями о воровстве газа Украиной оснований не было: на любой момент времени количество газа, остававшегося в хранилищах, превышало количество российского газа в хранилищах оприходованного. Оговоренный в договоре план транзита на 2004 год был выполнен с превышением на 2 млрд.м.куб., после чего остались пресловутые 7.8. А в декабре 2004 года российская подала заявки на дополнительный транзит суммарно 0.7 млрд.м.куб. Это было еще при правительстве Януковича, которое ответило, что все технические возможности для дополнительного транзита исчерпаны. И далее до конца марта 2005 года эта тема не поднималась. Лишь когда стало ясно, что "отката" не будет, начались концертные номера в исполнеии сначала Миллера, а затем - Путина. Я полагаю, что все это дело с самого начала являлось политической провокацией: предполагалось, что Ющенко и его команда поверят в реальность кражи газа в особо крупных размерах и пересажают Януковича и всех его присных. А когда впоследствии в суде дело развалится, Януковича и Ко придется выпускать, после чего их будет невозможно будет осудить за реальные факты воровства и прочие преступления.
Ibicus: Ваша гипотеза заслуживает внимания, однако вы не постарались усилить ее фактами и ссылками. Слухи - не самый сильный аргумент.
Глеб Бараев: Странно, что когда Вы выступили с заявлениями о воровстве газа, то не потрудились предъявить к самому себе аналогичных требований - фактов и ссылок. Если бы Вы подкрепляли свои утверждения фактами и ссылками, то и я сделал бы тоже самое, а так - сначала Вы своим выступлением установили уровень дискуссии, а затем жалуетесь, что я не поднял этот уровень на более высокую ступень. Не по адресу претензии.
Ibicus: Не ваши ли слова "Перестаньте кушать эти поганые мифы"? Стало быть, источники вам известны. Если нет, пользуемся Яндексом. А вот ваши аргументы можно заполучить либо от инсайдеров, либо придумать. Вообще, дискуссия не задалась, поскольку изначально не был поставлен вопрос - а каковы собственно юридические обязательства Украины по транзиту газа. Может, она вовсе и не обязана выдавать на западной границе то, что получила на восточной минус плата за транзит?
Глеб Бараев: //Не ваши ли слова "Перестаньте кушать эти поганые мифы"?// Мои, конечно - мои. //Стало быть, источники вам известны// Известны. конечно, известны. //Если нет, пользуемся Яндексом// Пользуйтесь, я ведь не против. Только Вы пользуетесь как-то избирательно. //А вот ваши аргументы можно заполучить либо от инсайдеров, либо придумать// Неверно. Используемая мною информация на 90 процентов не является эксклюзивной. А относительно той, что эксклюзивна, называние источников Вам не поможет, поскольку эти документы вам все равно не доступны. //Вообще, дискуссия не задалась, поскольку изначально не был поставлен вопрос - а каковы собственно юридические обязательства Украины по транзиту газа. Может, она вовсе и не обязана выдавать на западной границе то, что получила на восточной минус плата за транзит? // Для того, чтобы убедиться, что не обязана, достаточно и Яндекса, если не подходить к этому предвзято. Договоры, соглашения и протоколы, заключенные на правительственном уровне, можно найти в сети. А самое главное, из сети можно извлечь цифровую информацию, достаточную для того, чтобы убедиться, что кантата для хора с оркестром "У нас украли газ" является произведением эстрадного жанра, и не более того.
полная версия страницы