Форум » Не историей единой (архив1) » Мы и братья наши меньшие в части газа нашего » Ответить
Мы и братья наши меньшие в части газа нашего
Лена М.: Навела справки в Газпроме - оказалось что сейчас мировая цена на газ примерно 130 долл. США за 1000 кубометров. По такой цене мы поставляем газ например в Центральную-Западную Европу. Но вот уже прибалтийским братьям нашим меньшим мы отчего-то поставляем этот же газ уже лишь за 100 долл. США за 1000 кубометров. А уж совсем уж братья наши меньшие в Белоруссии и НА Украине получают от нас газ практически даром - за 46.68 и 50 долл. США за 1000 кубометров соответственно. Ну еще можно понять поставки «союзному» батьке Лукашенке, но почему мы должны содержать хохляндскую «незалежность» лежит за пределами моего понимания...
Ответов - 39
Deli2: Лена М. пишет: цитатаНо вот уже прибалтийским братьям нашим меньшим мы отчего-то поставляем этот же газ уже лишь за 100 долл. США за 1000 кубометров. И для меньших и для старших братьев (и даже для двоюродных кузенов ) поставки делает «Газпром», они могли бы объяснить, что поставляют сами себе, т.е. розничной продажей на местах занимаются дочерние АО «Газпрома» (в Литве). Они заинтересованны продать как можно больше и удерживать солидную часть рынка энергоносителей. Если цены на газ поднять, то потребители перейдут на другой энергоноситель, величина рынка сбыта газа уменьшится и фактическая прибыль тоже. А Беларусь и Украина - транзит, он тоже денег стоит, к тому же Лукашенко это отдельный разговор, как бы всмысле - «друг» смертельный.
любитель: Ув. Лена Ме повидимому выше Вашего понимания лежит много чего. Во первых Deli2 весьма правильно указал Вам на копеешный транзит газа через территорию Украины . Во вторых поднять цены можно но газ есть не только в России, а вот незмерзающих портов в Росии нет, вот перекрыть кислород нашим меньшим кацапским братьям и шо тогда
Лена М.: цитатаВо первых Deli2 весьма правильно указал Вам на копеешный транзит газа через территорию Украины . А почему бы не сделать и цены на газ на Украину, и цены за транзит через неё мировыми? Платить-то за транзит будут в итоге-то европейцы. цитатаВо вторых поднять цены можно но газ есть не только в России, а вот незмерзающих портов в Росии нет И где же тогда Украина купит газ? По каким ценам? И главное как доставит необходимые ей объемы? :-) А что касается наших портов - то чем позориться лучше просто поглядите на физическую карту Европы. Легко заметите где-там-чего замерзает...
любитель: А почему бы не сделать и цены на газ на Украину, и цены за транзит через неё мировыми? Платить-то за транзит будут в итоге-то европейцы. Я, думаю это не выгодно российским газовикам. Но в принципе согласен с такой постановкой вопроса. где же тогда Украина купит газ? По каким ценам? И главное как доставит необходимые ей объемы? :-) Та где угодно в Казахстане, Азербйджане, Ираке. А доставит морем. Что в разы дешевле чем тянуть нити газопроводов. А что касается наших портов - то чем позориться лучше просто поглядите на физическую карту Европы. Легко заметите где-там-чего замерзает... Назовите мне хотя бы один имеющий коммерческое значение работоющий круглогодично российский порт
Лена М.: цитатаТа где угодно в Казахстане... А доставит морем. Из Казахстана морем - это сильно! :-) цитатаНазовите мне хотя бы один имеющий коммерческое значение работоющий круглогодично российский порт Новороссийск. Между прочим он расположен ЮЖНЕЕ всех украинских торговых портов.
любитель: Милая девушка из Казахстана морем через Каспий гнать газ можно и еще из Туркмении , что Украина успешно и делает . Вы же обитаете в Ленинграде , моряки там встречаются , спросите у них что такое «бора» это насчет Новороссийска.
Лена М.: цитатаМилая девушка из Казахстана морем через Каспий гнать газ можно и еще из Туркмении , что Украина успешно и делает . Милый юноша а в подробности не посвятите? :-) 1. Как «из Казахстана морем через Каспий гнать газ можно» на Украину? И сколь же это будет стоить? Неужели дешевле чем по трубе какой? 2. Из Туркмении на Украину есть хоть какая-нито труба в обход России? И вам для справки - ВСЕМ экспортом туркменского газа по соглашению с туркменбаши владеет наш Газпром.
любитель: Ну что ж , если милый юноша то отвечу 1. через Азербайджан и Грузию, либо через Турцию, в последнее десятилетие это предмет острой политической борьбы. 2. см пункт 1. 3. Вот с Газпромом и разбирайтесь чего это всем все раздает Вот так милая девушка. Кстати так как там с Новороссийском.
Лена М.: цитатачерез Азербайджан и Грузию, либо через Турцию Итак что же тогда получает-имеет Украина вместо нашей прямой так сказать трубы: - трубопровод в Казахстане до Каспия - в реалии нет, надо строить - газоналивной порт в Казахстане на Каспии - в реалии нет, надо строить - газосливной порт в Азербайджане на Каспии - в реалии нет, надо строить - трубопровод Азербайджан-Грузия на Черное море - в реалии нет, надо строить - газоналивной порт в Грузии на Черное море - в реалии нет, надо строить Ваша типично хохляндская «альтернатива» нашему газу впечатляет - думаю как раз к окончанию запасов в Казахстане успеете-осилите. :-)
любитель: Осилим ,не кацапы ж чай! Не все так страшно как Вам кажется нам все ровно это обойдется дешевле чем Газпрому тянуть ветку через Белоруссию и Польшу. Впрочем именно Газпрому ,это как раз ,и даром не нужно. В альтернативе мы получим альтернативные источники энергоносителей , что совсем неплохо при любых отношениях с Россией. И тогда, милая девушка, мы с Вами будем спорить в Интернете на научные темы , а не на извечную русско- украинскую тему- кто кого кормит Которой , в смысле теме, лет больше чем Вам и мне вместе.( особенно в свете милого юноши , мне понравилось). С «альтернативным» приветом из Хохляндии
Лена М.: цитатавсе ровно это обойдется дешевле чем Газпрому тянуть ветку через Белоруссию и Польшу Между прочим Газпром сейчас озаботился предложением Китая-Японии продать им на 20 лет весь экспорт нашего газа. Как вам такая перспектива? :-) цитатаВ альтернативе мы получим альтернативные источники энергоносителей Я кстати очень живо представляю себе славных хохляндцев альтернативно сосущих энергию прямо из вакуума и желаю вам в том всяческого успеха.
Ibicus: Лене М.: «Украина ежегодно потребляет около 80 млрд кубометров газа, из которых около 25 млрд кубометров получает от РФ в виде платы за транзит российского «голубого топлива», около 36 млрд кубометров закупает в Туркмении и около 20 млрд кубометров добывает на своей территории.» http://www.gazetasng.ru/print.php?id=1905 Видимо, поэтому и цена такая низкая, что в нее включена плата за транзит. Любителю: «По мнению украинских аналитиков, возможен вариант транзита через Каспий и Закавказье с поставкой Украине сжиженного газа из Батуми или Поти. Сейчас дорабатываются проекты завода по сжижению газа вблизи этих портов.» http://www.gazetasng.ru/print.php?id=1905 Никаких заводов по сжижению газа на Каспии и в Грузии нет и не скоро появится. Газ через Каспий не транспортируется. Не вводите в заблуждение. Пара таких заводиков по сжижению/газификации стоят от 4 до 10 млрд. долларов. Таких надо будет построить 4 - по два на Каспии и на Черном море. Либо строить подводный газопровод по дну Каспия - миллиарда 3-3,5, как показал «Голубой поток». Минимальные инвестиции - 8 млрд + пара десятков танкеров по 180 миллионов. Утопия.
Лена М.: цитатаоколо 20 млрд кубометров добывает на своей территории А не из нашей ли трубы Украина сей газ и добывает? Где на Украине газовые месторождения-то?
Ibicus: Лена М. пишет: цитатаА не из нашей ли трубы Украина сей газ и добывает? Где на Украине газовые месторождения-то? В стародавние времена были месторождения на западе, но давно истощились. Сейчас в планах разработки шельфа Меотиды и Понта. Особенно последнего, в одном из его греческих значений, близком к соответствующему русскому.
любитель: С газом вроде разобрались. Ну а насчет Новороссиска выяснили пеочему там нет круглогодичной навигации?
Лена М.: цитатаНу а насчет Новороссийска выяснили почему там нет круглогодичной навигации? Вот полюбопытствуйте: Круглогодично действующий порт Новороссийск
любитель: Лена М. пишет: цитатаВот полюбопытствуйте - Полюбопытствовал . Во первых с прошедшими Вас и с наступающими , как бы принято поздравлять даже и политических оппонентов. Во вторых зачем вы мне прислали эту ссылку? Там как раз все для Вас написано В третьих , я рекомендовал , с лучшими побуждениями , обсудить вопрос с профессионалами, Новороссийск порт условно круглогодичный если не дует «Бора» , а он антироссийская сволочь, дует с удручающим постоянством.
Ibicus: любитель пишет: цитатаНовороссийск порт условно круглогодичный если не дует «Бора» , а он антироссийская сволочь, дует с удручающим постоянством. Представляется, что проблема Новороссийского порта не в боре’, а в том, что слишком мала бухта, и в слаборазвитых транспортных структурах на подходах к нему (расширение ж-д. и автодороги потребовало бы ненормальных инвестиций). Что, однако, мешает при желании и финансах построить порты к северу от Новороссийска, где горы не мешают строить широкие авто- и многоколейные жел. дороги, а структура побережья и дна благоприятствует строительству глубоководных портов?
любитель: Разрешите полюбопытствовать а где это севернее?
Ibicus: Разрешите полюбопытствовать а где это севернее? Не придирайтесь к словам. Северо-западнее. Практически хоть от Мысхако до Анапы, если очень-очень приспичит.
Deli2: Deli2 пишет: цитатарозничной продажей на местах занимаются дочерние АО «Газпрома» Рентабельность у них возросла на 10% по сравнению с 2003 годом (ок. 30 млн.$ чистой прибыли), собираются снижать цены для конечных потребителей примерно на 5%.
b-graf: в Литве газ для розничных потребителей ? Сколько куб из трубы, если есть счетчики (и если есть балонный - то сколько он)?
Ibicus: b-graf пишет: цитатав Литве газ для розничных потребителей ? Сколько куб из трубы, если есть счетчики (и если есть балонный - то сколько он)? Цена зависит от объема потребления. Например, для потребляющих ‹ 90m3 в год - 1,1 Lt/m3, то есть по нынешнему курсу 411 долларов/м3 (включая НДС) Счетчики есть. Балонный - не знаю, на АЗС - полдоллара за литр.
Ibicus: Лена М. пишет: цитатаНо вот уже прибалтийским братьям нашим меньшим мы отчего-то поставляем этот же газ уже лишь за 100 долл. США за 1000 кубометров. Газпром продает его не непосредственно «братьям вашим», а своим дочерним и «допущенным к столу» структурам. К слову, розничная цена газа раза в 4 выше экспортной, поэтому 100 или 130, не имеет никакого значения для конечных потребителей. Не они наживаются на скрытых трансфертах.
Colonel Hunter: Лена М. пишет: цитатано почему мы должны содержать хохляндскую «незалежность» лежит за пределами моего понимания... Россией правит антинациональное правительство. Да и газ, собственно, давно уже не «наш»: «он - ихний». (с) к/ф «Не бойся я с тобой». Удачи, Л.
Глеб Бараев: 27 марта с.г. председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер провел переговоры с министром топлива и энергетики Украины Иваном Плачковым и главой правления НАК «Нафтогаз Украины» Алексеем Ивченко. Украинская сторона предложила с 2006 года перейти на оплату услуг по транзиту газа через территорию Украины денежными средствами и увеличение ставки тарифа до европейского уровня. В настоящий момент расчеты производятся на основании ежегодно подписывамых протоколов к Соглашению между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о дополнительных мерах по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины от 4 октября 2001 г. Учитывая, что еще правительством Януковича в соответсвии с очередным ежегодным протоколом было установлено, что вывозная пошлина с территории Украины составляет 100 долларов за 1000 кубометров газа (ст.7 действующего протокола), повышение росийской экспортной цены с 50 до 130 долларов приведет к повышению вывозной пошлины со 100 до 180 долларов, что сделает нерентабельной его продажу в Западной Европе.
Лена М.: цитатаповышение росийской экспортной цены с 50 до 130 долларов приведет к повышению вывозной пошлины со 100 до 180 долларов, что сделает нерентабельной его продажу в Западной Европе Но ведь тогда абсолютно то же самое можно проделать и в отношении туркменского газа поставляемого Россией на Украину взаимозачетом. Сие тоже сделает поставки туркменского газа на Украину нисколь нерентабельными. Думается у России-то экономических рычагов куда поболе нежели у Хохляндии - была бы лишь политическая воля. А вот с этим-то у нас...
Deli2: Лена М. пишет: цитатабыла бы лишь политическая воля По моему скромному разумению, политическая воля тут нипричём, правительство должно думать о бюджетных поступлениях. Без этого даже при наличии политической воли любое правительство долго не протянет. Завинчивание кранов по политическим мотивам, сродни азартной рубке заветного сука.
Лена М.: Вы не учитываете отчего-то - спрос на наши энергоресрсы сеть не только на пространствах СНГ или там в Европе опять же с транзитом через те же страны СНГ. Так зачем же нам в явный ущерб себе дотировать все эти «независимые» государства, причем всё боле к нам враждебно настроенные? Денег же у нас и так уже столько, что наша экономика не в состоянии пока их переварить. Посему лучше осмотреться и заняться чисто экономикой-инфраструктурой, а не довольно странным поддержанием нашими дешевыми энергоресурсами бывших братьев наших меньших...
Deli2: Лена М. пишет: цитатаДенег же у нас и так уже столько, что наша экономика не в состоянии пока их переварить. Это одна из причин по которым важен экспорт сырья, т.е. слабость экономики. Но она никогда сильной не станет, если закручивать краны по велениям политической воли или иначе - коньюктуры. Много денег и слабая экономика это плохо для государства, лучше когда мало денег и сильная экономика, это указывает на наличие правильной системы перераспределения, вместе с этим повышается жизненный уровень населения и приходят всякие другие блага, в том числе и политические. О транзитных потоках в ЕС мы уже беседовали, они определяются в Брюселе, т.е. через какую страну должен идти транзит. В принципе беларусского батьку пока на плаву держит ЕС, покупая транзитное сырьё идущее через Беларусь. Видимо, тут тоже имеет место некоторый консенсус Москвы и Брюселя, иначе батьку давно бы «демократизировали».
Глеб Бараев: Как туркменский, так и российский наз направляются в основном не на покрытие потребностей внутри Украины, которые составляют по разным оценкам от 14 до 26 млрд.куб.м. в год, а на экспорт. Прибыли делятся между российскими, украинскими и трукменскими жуликами. Поскольку украинских жуликов от власти некоторое время назад «попросили», то переход на европейские стандарты в первую очередь ударит по карманам российских газовых олигархов и в первую очередь приведет к политическому кризису в России, а не в Украине. Учтите, что в Украине за период 1944-1995 гг. было добыто около 1.6 трлн куб м природного газа и ресурсы отнюдь не исчерпаны, к тому же есть еще и коксовый газ, получаемый из донбасского угля. Так что не слушайте тех, кто рассказывает сказки о возможности влиять на правительство Украины путем игр на ценах за энергоносители.
Роман Храпачевский: Внутренние потребности Украины в газе составляют 70-80 млрд кубов. На Украине добывается 15-20 млрд (причем 20 было несколько лет назад, с каждым годом добыча падает). Что касается времен СССР - так про это забудьте, теперь не СССР и Россиская империя, принцип раздела Союза выдвинула Украина (каждый владеет тем, что на его территории) и она же была инициатором. Так что - или забудьте, или рвите волосы на себе и плачьите по Союзу, это было ваше же решение
Глеб Бараев: Роман Храпачевский пишет: цитатаВнутренние потребности Украины в газе составляют 70-80 млрд кубов. Это если включать во внутренние потребности потребности команды Януковича в воровстве. Но эти времена прошли. Роман Храпачевский пишет: цитатаЧто касается времен СССР - так про это забудьте И забыл бы, так ведь всякие «старшие братья» лезут с напоминаниями. Роман Храпачевский пишет: цитатаТак что - или забудьте, или рвите волосы на себе и плачьите по Союзу, это было ваше же решение Вот странно, почему-то по прошлому СССР плачут и рвут волосы именно российские радетели неизвестно чего
Роман Храпачевский: «Учитывая, что еще правительством Януковича в соответсвии с очередным ежегодным протоколом было установлено, что вывозная пошлина с территории Украины составляет 100 долларов за 1000 кубометров газа (ст.7 действующего протокола), повышение росийской экспортной цены с 50 до 130 долларов приведет к повышению вывозной пошлины со 100 до 180 долларов, что сделает нерентабельной его продажу в Западной Европе. » Это не относится к российскому газу - читаем текст постановления: http://ukroil.com.ua/news/print/2926.html Речь в нем идет об газе С ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ, а не о российском ТРАНЗИТНОМ газе. За транзит, а не ЭКСПОРТ, Россия платит по транзитному тарифу. Пункт же об вывозных пошлинах С ТЕРРИТОРИИ Украины введен в соглашение о транзите как часть договоренностей с Россией - ГАЗПРОМ таким образом регулирует возможности Украины реэкспортировать ДЕШЕВЫЙ газ, полученный Украиной по зачетной цене в 50 долл в счет оплаты транзита. Поэтому повышение таких вывозных пошлин - это выгода России, т.е. снижение возможностей Украины демпинговать реэкспортом.
Глеб Бараев: Роман Храпачевский пишет: цитатаЭто не относится к российскому газу Это относится к российскому газу. Если Вы будете пользоваться не изложением принятого документа, а самим протоколом, то увидите, что там еще и квоты исключенного из действия данного пункта количества газа установлены, что снимает вопрос об отношении российского газа к этому пункту.
Роман Храпачевский: Квоты там касаются именно реэкспорта полученного «зачетного газа» - как вторая мера, кроме пошлин. Что касается росийского газа - то Вы справьтесь в ГАЗПРОМе, платят ли они УКРАИНСКИЕ пошлины Собственно это даже не вопрос - режим ТРАНЗИТА не является режимом ЭКСПОРТА, украинские вывозные (ЭКСПОРТНЫЕ) пошлины в принципе не могут применяться к ТРАНЗИТНОМУ товару.
Глеб Бараев: Роман Храпачевский пишет: цитатаКвоты там касаются именно реэкспорта полученного «зачетного газа» - как вторая мера, кроме пошлин. Из текста протокола вытекает обратное. Роман Храпачевский пишет: цитатаВы справьтесь в ГАЗПРОМе, платят ли они УКРАИНСКИЕ пошлины платят: в виде пониженной цены за газ для Украины.Ну и ту долю сворованного, что раньше отдавали янучатам.
b-graf: даже если батареек не менять :-))
b-graf: СНГ: более низкие цены на продукцию связаны изначально с тем, что России нужно было СНГ, этим орлам-прочим членам - тоже. Но сейчас им ИМХО оно меньше нужно, чем РФ... Поэтому получается, что продавая задешево сырье, РФ приплачивает сочленам, чтобы они не вышли из СНГ. Наиболее яркий пример сохранения отношений (и низких цен соответственно) - отношния России и Белоруссии (Лукашенко пошел даже на создание мнимого «союзного государства», чтобы иметь наилучший способ к российским сырью и рынку сбыта, РФ тоже заинтересована - транзит и РЛС). Подумалось - ситуация с СНГ сейчас похожа на ситуацию с СЭВ в 80-е г.г: члены-сателлиты переориентирываются на торговлю со странами помимо «старшего брата»
полная версия страницы