Форум » Не историей единой (архив1) » Еще один укус клопа? » Ответить
Еще один укус клопа?
Лена М.: Латвийские власти увы неодиноки в своём бесстыдстве. "История Латвии. XX век" о военных действиях в 1944 году: Тяжелейшие бои велись в секторе 19-й дивизии [между прочим, дивизии СС!], в районе Румбини-Пиенава и Римейки. Здесь отважно сражалась боевая группа старшего лейтенанта Роберта Анцанса. "История Румынии" о военных действиях в 1941 году: Война за освобождение Бессарабии и северной Буковины была положительно воспринята общественностью Румынии. Ну что ж может и к лучшему сии бесстыдные попытки ревизии оценок-итогов Второй мировой войны - появляется основа для пересмотра послевоенных-постсоветских границ...
Ответов - 52, стр:
1 2 All
Ibicus: Tomas Baranauskas пишет: цитатахотя воевала не за Гитлера, а за Бессарабию Вплоть до Волги. Tomas Baranauskas пишет: цитатаотторгнутую советской агрессией А чьей агрессией эта территория была отторгнута от России? Tomas Baranauskas пишет: цитатаРоссия же понесла потери воюя за Сталина Ну да, конечно. Жаль, что вы в упор не желаете видеть ни планы Гитлера, озвученные в Майн Кампф, ни программу НСДАП, ни (хотя бы) показания Розенберга на Нюрнбергском процессе, не считая множества других документов, введенных в научный оборот. Россия боролась не за Сталина, а за свое выживание как государство и как нация. Совершенно очевидно, что у поляков - своя правда, у литовцев - своя, у русских - своя. Вот только не надо навязывать свою правду другим, особенно если она шита белыми нитками - любыми способами всячески оправдывая профашистский коллаборационизм. Лозунг "За Родину, за Сталина" оставим на совести военных журналистов. "Етит твою мать" в газеты не прошло бы. (Недоумевая) Ibicus
Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: цитатаА чьей агрессией эта территория была отторгнута от России? Прискорбно видеть, как вы всё больше уважаете Ымперию, и всё меньше уважаете себя, ибо такие вопросы человек, уважающий себя, задавать не будет... Ibicus пишет: цитатаРоссия боролась не за Сталина, а за свое выживание как государство и как нация. Еще скажите, что рядовые солдаты вели свою собственную политику, не зависимую от политики Сталина... Клиника.
мав: Tomas Baranauskas пишет: цитатаЕще скажите, что рядовые солдаты вели свою собственную политику, не зависимую от политики Сталина... Клиника. Следуя Вашей логике, латышские легионеры СС воевали за Гитлера и его идеи.
Tomas Baranauskas: мав пишет: цитатаСледуя Вашей логике, латышские легионеры СС воевали за Гитлера и его идеи. Объективно - да, субъективные мотивы могли быть иными. Собственно то же самое относится и к русским, воевавшим за Сталина. Никаких двойных стандартов.
Ibicus: Tomas Baranauskas пишет: цитатаПрискорбно видеть, как вы всё больше уважаете Ымперию, и всё меньше уважаете себя, ибо такие вопросы человек, уважающий себя, задавать не будет... Коль перешли на личности, то, во-первых, вы ошибаетесь, во-вторых, также прискорбно видеть, как явно не глупый человек вдруг начинает изъясняться газетными штампами. По существу же вопроса вы вообще ничего не сказали. Аннексия Бессарабии Румынией - ровно то же самое, что и аннексия Польшей Виленского края, так что, мил человек, вы явно лукавите, когда заявляете "никаких двойных стандартов". Tomas Baranauskas пишет: цитатаЕще скажите, что рядовые солдаты вели свою собственную политику, не зависимую от политики Сталина... Клиника. Взаимно. Стало быть, по той же логике, нынешний президент Литвы воевал за Гитлера.
Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: цитатаАннексия Бессарабии Румынией - ровно то же самое, что и аннексия Польшей Виленского края А может быть Жемайтии - Литвой? Чья столица Вильнюс известно уже почти 700 лет, а вот кому, если не Румынии принадлежит Молдова, не приходилось слышать. Не уж то России? Ibicus пишет: цитатаСтало быть, по той же логике, нынешний президент Литвы воевал за Гитлера. Уже ответил на подобный вопрос. Да, воевал, если говорить объективно. Я же говорил - на этой войне не сложились условия воевать за что-нибудь, кроме одной из двух империй зла (см. мой пост "Миф о священной войне" в этой ветке). Субъективно же он воевал за Литву, и стал бы воевать за Литву объективно, если появилась бы такая возможность. Бессмысленность такой попытки он давно сам осознал и описал в своей книге. Что же касается рядового солдата, воевавшего за Сталина, то они разные - одни воевали за Сталина и объективно, и субъективно (результат промывки мозгов), другие - просто потому, что их забрали в армию, и не спрашивали, хотят ли они за кого-то воевать. Третьи - возможно как-то воображали, что защищают Россию, которая как-то не связана со Сталиным (в данной ситуации я это смутно представляю), но имела ли место именно такая мотивация, пожалуй, нужны исследования.
Ibicus: Tomas Baranauskas пишет: цитатаа вот кому, если не Румынии принадлежит Молдова, не приходилось слышать. Вам выше уже ответили, что не было никакой Румынии, а были провинции Османской империи Молдавия и Валахия. Tomas Baranauskas пишет: цитатаНе уж то России? Pourquoi pas? Принадлежат же "империям добра" многочисленные территории за тысячи километров от метрополий, Кергелен, Гуам, Туамоту и прочая. Французская Гвиана с евросоюзным космодромом. Tomas Baranauskas пишет: цитатаУже ответил на подобный вопрос. В принципе согласен. Только насчет "двух империй зла" вы крупно ошибаетесь. Франция, Великобритания, США, Япония, Италия - империи "добра", надо полагать... Акты "доброты" перечислять, или сами разберетесь?
Глеб Бараев: Ibicus пишет: цитатаВам выше уже ответили, что не было никакой Румынии, а были провинции Османской империи Молдавия и Валахия. Полностью идентичное утверждение: Не было никакой России, а были провинции Золотойц Орды Москва, Рязань и пр. Нравится? Ibicus пишет: цитатаPourquoi pas? Принадлежат же "империям добра" многочисленные территории за тысячи километров от метрополий, Кергелен, Гуам, Туамоту и прочая. Французская Гвиана с евросоюзным космодромом Вы что-то умалчиваете, что эти "многочисленные территории" были куда как многочисленнее еще несколько десятилетий назад и тенденция состоит как раз в том, что количество этих уменьшается, Вы же проповедуете прямо противоположную тенденцию. Так ведь если эту тенденцию реализовать, то сначала русские вернутся в Бессарабию и Прибалтику, но затем их оттуда попросят турки и шведы соответсвенно, а спустя короткое время в Москву войдут татары. Если уж Вы проповедуете поворот истории вспять, то, пожалуйста. договаривайте до конца
Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаНе было никакой России, а были провинции Золотойц Орды Москва, Рязань и пр. Нравится? Знаете, как-то до лампочки. Были/не были, это вовсе не повод отравлять жизнь ныне живущим. Глеб Бараев пишет: цитатаВы что-то умалчиваете Разве? Принцип самоопределения и так уже доведен до абсурда. Глеб, будьте последовательным. Коль вы так рьяно выступаете за уменьшение территорий империй, то почему бы, начав с России, не продолжить США, Австралией и Канадой. Интересно получится. При таком подходе и Франция ограничится территорией Парижского округа.
Глеб Бараев: Ibicus пишет: цитатаЗнаете, как-то до лампочки А Румыния, значит, не до лампочки? Ibicus пишет: цитатаРазве? Принцип самоопределения и так уже доведен до абсурда. Глеб, будьте последовательным. Коль вы так рьяно выступаете за уменьшение территорий империй, то почему бы, начав с России, не продолжить США, Австралией и Канадой. Интересно получится. При таком подходе и Франция ограничится территорией Парижского округа. во-первых, есть определенная историческая логика: уменьшение производится не до нуля, а до естественных границ данной нации, сложившихся в ходе исторического развития. Применительно к России территория Бессарабии оказывается вне таких границ. Применительно к трем названным Вами странам вполне возможно разделение англо-канадцев и франко-канадцев, все к тому идет, но наверняка единое экономическое пространство при этом сохранится.
b-graf: "Историей Румынии" можно ознакомиться ? Она в сети ? Какой период охватывает ? Интересно просто, как там ситуация вокруг Прутского похода Петра I трактуется, если там не только один XX в. (Впрочем, вроде в планах издательства "Весь мир" была какая-то переводная "история Румынии").
Лена М.: цитатав планах издательства "Весь мир" была какая-то переводная "история Румынии" Да это она и есть.
полная версия страницы