Форум » Не историей единой (архив1) » Что делать с трупами » Ответить

Что делать с трупами

Ibicus: Ульяновым зарядить пушку и выстрелить в сторону Германии. То же самое проделать и с Джугашвили - на грузинской границе и пусть орут. Заодно и цирк посмотрим.

Ответов - 50, стр: 1 2 All

мав:

Ibicus: Эти трупы - не просто трупы, а символы. Посему и "закопать" их следовало бы "символически". Пример - Грабовой и все, что происходит вокруг него.

мав: Ibicus пишет: цитатаЭти трупы - не просто трупы, а символы. Имя "Ленин" - это символ, а сам труп особо никому и не нужен. Ibicus пишет: цитатаПосему и "закопать" их следовало бы "символически". В Лондоне в мезее лежат мумии фараонов, и ничего, никто не требует их закопать. :)


Ibicus: мав пишет: цитатасам труп особо никому и не нужен Коммунистам нужен. Куда ж они без "мощей" денутся. мав пишет: цитатаВ Лондоне в мезее лежат мумии фараонов Помнится, мумии были и поближе, в Музее изобразительных искусств им. Пушкина в Москве. Или там были гипсовые поДелки?

мав: Ibicus пишет: цитатаКоммунистам нужен. Куда ж они без "мощей" денутся. Вот и пусть на свои деньги содержат музей ленинизма. Заодно и мумию туда положат.

Ibicus: Самое время начать с "вечно живого". Помните фильм "Покаяние"?

Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: цитатаУльяновым зарядить пушку и выстрелить в сторону Германии. То же самое проделать и с Джугашвили - на грузинской границе и пусть орут. Если Джугашвили - в Грузию, то Ульянова - в сторону Ульяновска - города гордо носящего его имя.

Ibicus:

Лена М.: Практически в любом опросе на вопрос Кто величайший деятель в истории России? товарищ Сталин либо занимает первое место, лиьо уступает его только Петру Великому... Посему глумление над прахом Вождя и Учителя вряд ли найдет сколь-нибудь широкий отклик в нашем современном обществе... Особенно на фоне массовой инициативы жителей Волограда по возвращению их городу имени Сталинград, а также то тут, то там устанавливающихся памятников Товарищу Сталину... В 1937 году мой дед очистил Родину от троцкисткой и прочей скверны... (с) Евгений Джугашвили на праздновании 60-летия Ялтинской конференции.

Ibicus: Лена М. пишет: цитатаПрактически в любом опросе Вам не кажется, что это лишь форма протеста? Фотка Джугашвили на лобовом стекле была весьма популярна в свое время у водителей. На вопрос, а зачем, они обычно отвечали - "а за...ли". Лена М. пишет: цитататоварищ Сталин либо занимает первое место, лиьо уступает его только Петру Великому Лишь благодаря совковым учебникам. Совку трудно признаться, что золотой век был при немецкой принцессе. Лена М. пишет: цитатаглумление над прахом Вождя и Учителя Просто не все еще знают, что Вождь и Учитель был то-ли грузин, то-ли осетин. Узнают - опаментуются. Imho, потенциал пассионарного запала русского национализма весьма высок. Вопрос лишь в том, как он проявится. В виде "просвещенного" империализма по Полковнику, или как дугинская бредятина. Лена М. пишет: цитатаВ 1937 году мой дед очистил Родину от троцкисткой и прочей скверны Не очистил - скверна заняла ведущие позиции в Вашингтоне.

Лена М.: Нынешняя популярность Вождя и Учителя легко объяснима - в стране стонущей от безвластия-безнаказанности естественно тяга к народному олицетворению Порядка. А то ли еще будет когда подрастет поколение никогда не жившее при реальном социализме и уже сейчас идеализирующее времена бесплатного высшего образования... Сталина надо! (с) Народ.

Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаСталина надо! (с) Народ. Вы это мнение своего народа преподносите с гордостью и ли с безраличием? К сожалению, стыда или сожаления, так естественного для такого случая, я как-то не замечаю...

Лена М.: Ибо народ мой желает элементарного порядка, и я вместе с ним...

Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаИбо народ мой желает элементарного порядка, и я вместе с ним... Народ сходит с ума, и вы - вместие с ним... Вместе того, чтобы, как интеллигент, лечить общество от этой болезни, вы предпочитаете вместе с ним лечь в клинику...

Лена М.: цитатаВместе того, чтобы, как интеллигент, лечить общество от этой болезни, вы предпочитаете вместе с ним лечь в клинику... Думается подобный "диагноз" скорей подойдет обществу-интеллегенции выбирающим в главы государства заокеанского пенсионера средней руки...

Tomas Baranauskas: ...немцы. Говорят, у них с Литвой была одна из древнейших границ в Европе (с 1422 г.). Выбрали они себе вождя сильного, чтобы навести порядок у себя и в ближнем зарубежье. Итог: сейчас немцы Литве - уже не соседи. Сейчас с этой стороны (западной) с нами соседствует, как бы то нибыло странным Россия - наш вобщем-то восточный сосед. Но у вас, говорите, уже назрели предпосылки для прихода сильного вождя, который наведет порядок?

Лена М.: цитатасейчас немцы Литве - уже не соседи Сегодня не соседи, а завтра глядишь... а Мемель вновь немецкий. Помни о Косово! (с) сербская пословица

Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаСегодня не соседи, а завтра глядишь... а Мемель вновь немецкий. Как-то не намечается это. По крайней мере до того, пока немецким не станет Кёнигсберг. А до этого, пожалуй, может довести только ваш обладатель железного кулака и сильной руки, о котором вы не перестаете мечтать, ибо от наведения "порядка" сталинско-гитлеровскими методами до окончательного развала страны - один шаг. Впрочем, возвращения Германии Польша не допустит...

Ibicus: Tomas Baranauskas пишет: цитатаПо крайней мере до того, пока немецким не станет Кёнигсберг Были прецеденты? Как ни странно, но Мемель основан на три года раньше Кенигсберга, а последний принадлежал (не в смысле вассалитета) России с 1758 по 1762. Кстати, причем Польша?

Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: цитатаКстати, причем Польша? При том, что экс-немецкие земли составляют значительную часть Польского государства, и Польша не может допускать даже намеков о каком бы то нибыло немецком реваншизме и прецедентов благополучного для Германии решения вопросов о таких претензиях. Остального не понял.

Ibicus: Tomas Baranauskas пишет: цитатаПри том, что экс-немецкие земли составляют значительную часть Польского государства, и Польша не может допускать даже намеков о каком бы то нибыло немецком реваншизме и прецедентов благополучного для Германии решения вопросов о таких претензиях. Экономический потенциал Польши просто не сравним с потенциалом Германии. Если предположить, что ко власти в Германии однажды придут реваншисткие силы, единственной гарантией польской целостности и суверенитета будет Россия. Франция - далеко, Штаты - высоко. Tomas Baranauskas пишет: цитатаОстального не понял. Не вы ли писали, что скорее Кенигсберг станет германским, нежели Клайпеда? Экскурс в историю этих несчастных городов показывает, что Клайпеда всегда сдавалась раньше.

Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: цитатаЭкономический потенциал Польши просто не сравним с потенциалом Германии. Если предположить, что ко власти в Германии однажды придут реваншисткие силы, единственной гарантией польской целостности и суверенитета будет Россия. Франция - далеко, Штаты - высоко. Потенциал Польши примерно таков как и на кануне Второй мировой войны, которая разразилась всё-таки из-за Польши. Польша не одна. Есть и другие государства ЕС и НАТО, территорию которых прямо затронул бы немецкий реваншизм в случае его вспышки (Литва, Чехия, возможно даже Франция, Дания). Так что очень многие заинтересованы его не поощрять. Да и те, которых это не коснется прямо, вполне осознают, что немецкий реваншизм - это угроза стабильности в Европе вообще, уж не говоря о существовании ЕС. Польша среди них - просто больше всех заинтересована и не пропустит случая заострить этот вопрос в случае необходимости.

Ibicus: Лена М. пишет: цитатаНынешняя популярность Вождя и Учителя

Лена М.: Наблюдается естественный откат ввиду полного провала "демократических" "реформ" что сопровождались а то и обуславливались оголтелой антисталинской риторикой. Альтернатива-то товарищу Сталину оказалсь ве-е-есьма поганенькой... Никогда не утверждал, что Россия пропала, но говорил совсем иное, а именно: вершиной русской истории был советский период. До него было хуже. И после – наступил спад, и полным ходом идёт деградация. Не скажу, что советское время было хорошим, был и остаюсь его критиком. Но «на болоте и кочка высота»... (с) Александр Зиновьев

b-graf: http://bestpics.ru/full/050927_175311.jpg

Глеб Бараев: Все эти результаты опросов и массовые инициативы дали просталинистский крен вскоре после прихода к власти В.В.Путина, до этого сталинистские взгдяды были уделом маргиналов. Один мой знакомый советолог (в США нынче возрождается эта отрасль знаний на стыке науки и политики) давеча на семинаре представил очень интересные данные: в последние годы резко увеличились тиражи просталинстской литературы (без увеличения количества наименований, что показательно). Тиражируется соверщенно оголтелая чушь вроде того, что Виссарионыч весь свой период у власти тайно исповедовал правослвное христианство и приоритетом для него была Великая Россия, а не какой-то коммунизм. Естественно, вся эта макулатура не раскупается, а постепенно списывается. При этом ни издательства, ни книготорговые организации заметных убытков не несут. Т.е. весь этот процесс кем-то финансируется. А наиболее вероятным источником финансирования является российский госбюджет. Вот так-то.

Лена М.: цитатався эта макулатура не раскупается Макулатура не раскупается, но вот очевидно просталинская книга Нарочницкой в магазинах прошла на ура. И мне представляется вы путаете причину со следствием - не писанина делает Вождя и Учителя сейчас популярным, а сочинители писанины реагируют как умеют на нынешнюю востребованность населением товарища Сталина. Вспоминается как у нас в Питере на площади Революции с помпой заложили камень будущего памятника "жертвам сталинских реперессий". Так уже на следующее утро камешек был облит краскою да украшен надписью "Мало вас стреляли!" Думается вносит в сталинские настроения и деятельсноть "Мемориала" скатившегося на откровенное обслуживание Запада... Но глубинная основа чаяний нового Сталина лежит в полнейшем провале "демократии" в России...

Deli2: Лена М. пишет: цитатаНо глубинная основа чаяний нового Сталина лежит в полнейшем провале "демократии" в России... Это прувеличение. Не может провалится то, чего никогда не было. Желание возврщения к сталинизму это не чаяние, а скорее - отсутствия любых чаяний, потребность вернутся назад во времени и "жить как раньше". Наивный ирациональный психологический феномен. Опасен широким полем для манипуляций сознанием и игнорированием жизненных реалий. Ментально-идеальной сталинской диктатуры никогда не будет, но вполне возможно, что будет другая, менее идеальная.

Глеб Бараев: Лена М. пишет: цитатаМакулатура не раскупается, но вот очевидно просталинская книга Нарочницкой в магазинах прошла на ура. "Россия и русские в мировой истории"? Как же-с, как же-с. Обыкновенное приложение методов господина Фоменко к политологии. Была "новая хронология", почему бы не быть и "новой политологии". Книжки Фоменко тоже одно время на ура продавались. Ну купят творение Нарочицкой те, для кого эта книжка станет настольной - агитаторы из партий Жириновского и Рогозина, а все, что напечатают сверх этого спроса постигнет судьба прочей макулатуры. Лена М. пишет: цитатаИ мне представляется вы путаете причину со следствием - не писанина делает Вождя и Учителя сейчас популярным, а сочинители писанины реагируют как умеют на нынешнюю востребованность населением товарища Сталина. Вы объективные причины такой востребованости можете сформулировать? Плохо живется? Так максимум советского благополучия был при Брежневе, а не при Сталине и каждый. кто читает вумные книжки может в этом без труда убедиться. Однако макулатура прославляет именно Виссарионыча, а не Ильича-2 и эта направленность никакой востребованностью не вызывается. Ведется агитация не за сытую жизнь, а за истребление несогласных. Лена М. пишет: цитатаВспоминается как у нас в Питере на площади Революции с помпой заложили камень будущего памятника "жертвам сталинских реперессий". Так уже на следующее утро камешек был облит краскою да украшен надписью "Мало вас стреляли!" Что ж, и этот аргумент не в пользу Вашей концепции. Такая оперативность заставляет предположить, что к "акции" подготовились еще до того, как камешек был установлен. А ночная акция хорошо указывает на почерк исполнителей: для любого экстремистского политического течения была бы важна публичность. Лена М. пишет: цитатаДумается вносит в сталинские настроения и деятельсноть "Мемориала" скатившегося на откровенное обслуживание Запада... "Мемориал" не является политической организацией, а с точки зрения правозащитной мемориальцев трудно в чем-то упрекнуть. Права человека в России нарушаются, "Мемориал" призывает мировую общественность обращать на это внимание. Для правозащитников апелляции к мировой общественности являются стандартным приемом. И то, что обращается внимание на нарушения прав любого человека, невзирая на личность - тоже стандартная практика в мировом правозащитном движении. Весь антимемориальский пиар - не более чем обслуживание заказа властей по дискредитации правозащитного движения как такового. Лена М. пишет: цитатаНо глубинная основа чаяний нового Сталина лежит в полнейшем провале "демократии" в России Да ведь не ночевала в России демократия. Любой студент, пару лет послушавший курс политических наук, в состоянии сравнить теорию с практикой.

Лена М.: цитата"Россия и русские в мировой истории"? Нет - Н.А.Нарочницкая. За что и с кем мы воевали. М.: Фонд исторической перспективы, 2005. Это та книга, что она подарила Вике-Фрейберге на праздновании 60-летия Победы. Чтоб канадская пенсионерка не тиражировала то ли по глупости, то ли по неосведомленности про "исправительно-трудовое учреждение" Саласпилс. цитатаВы объективные причины такой востребованости можете сформулировать? Плохо живется? Да чрезвычайно плохо живется подавляющему большинству нашего населения - НЕ справедливо, НЕ защищенно, БЕЗ перспективно. Народу нашему мещанского "благополучия" Запада всегда было мало, а нужны были Великие Свершения. цитата"Мемориал" призывает мировую общественность Вот потому-то у нас сейчас слово "правозащитник" и стало синонимом "предатель Отчизны, продавшийся Западу". цитатаДа ведь не ночевала в России демократия. А "демократия" западного образца России и даром не нужна, тем боле когда тому нет пока ни малейших экономических предпосылок, ни сколь-нибудь весомых социальных основ...

Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаЧтоб канадская пенсионерка не тиражировала то ли по глупости, то ли по неосведомленности про "исправительно-трудовое учреждение" Саласпилс. Вы видели ту книгу, которую якобы распространяет Вайра Вике Фрейберга? Не пишите таких глупостей - вас не украшает. Кстати, вы хоть осознаете, что сталинизм - идеология преступная, а не просто что-то, что можно списать на свободу слова?

Лена М.: цитатаВы видели ту книгу, которую якобы распространяет Вайра Вике Фрейберга? Не только видела сей ГНУСНЫЙ "учебник" (в России между прочим была его презентация), но и слышала как сия канадская пенсионерка его цитировала в части Саласпилса. Вам для справки - в Саласпилсе было целенаправленно уничтожено более ста тысяч человек, причем немалое количество из уничтоженных там нацистами и их латышскими пособниками - дети! Вам для справки - в этом "исправительно-трудовом учреждении" (по определению сего "учебника" растиражированного безграмотной канадской пенсиоенркой) "врачи" ставили опыты над детьми - производили инъекции, добавляли в пищу различные яды, отчего дети умирали мучительной смертью. У этих истощенных детей нацисты выкачивали кровь для нужд немецких госпиталей - до полулитра. Вам для справки - в Саласпилс отправляли тех, кто уклонялся от службы в латышском легионе. В том самом латышком легионе СС ветеранов коего сейчас так чтит нынешнее латышское государство... Гражданин любого государства, марширующий в рядах Гитлера, является нашим врагом! (c) Уинстон Черчилль в речи 22 июня 1941 года. P.S. Оставляю на вашей совести, Томас, это ваше "якобы распространяет" - может вы и не знали, что она с помпой подарила эту "книгу" президенту Путину...

Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаНе только видела сей ГНУСНЫЙ "учебник" (в России между прочим была его презентация), но и слышала как сия канадская пенсионерка его цитировала в части Саласпилса. Неужели? Так почему вы проявляете такую глубокую неосведомлненность о содержании этой книги? цитатаВ октябре 1941 года было начато строительство концентрационного лагеря в Саласпилсе. По распоряжению Ланге, здесь должны были разместиться вывезенные из рейха евреи. Лагерь официально назывался Расширенная полицейская тюрьма и воспитательно-трудовой лагерь. Строительные работы на площади 30,2 га были завершены в середине 1943-го. В каждом из построенных здесь 15 бараков для заключенных размещалось по 100-150 человек, так что одновременно в лагере находилось около 2000 человек. Это были политзаключенные разных категорий: участники движения сопротивления, евреи, дезертиры, прогульщики, цыгане и пр. Саласпилс функционировал как транзитный лагерь. Условия жизни здесь были чудовищными: холод, голод, физические наказания, угроза расстрела. Подчинялся лагерь командиру Полиции безопасности Латвии штандартенфюреру Р. Ланге. Первым комендантом лагеря был Зигфид Никель, позже его сменил Курт Краузе. Охранял лагерь латышский отряд СД старшего лейтенанта Конрада Калейса. История Латвии. ХХ век. Рига: Jumava, 2005, c. 265. Лена М. пишет: цитатаВам для справки - в Саласпилс отправляли тех, кто уклонялся от службы в латышском легионе. В том самом латышком легионе СС ветеранов коего сейчас так чтит нынешнее латышское государство... Да? И как вы, кстати, совмещаете эти сведения о судьбе отказавшихся служить в легионах СС, с определением там служивших как добровольных сс-овцев? Лена М. пишет: цитатаОставляю на вашей совести, Томас, это ваше "якобы распространяет" - может вы и не знали, что она с помпой подарила эту "книгу" президенту Путину... Мне всё хорошо известно - я и не отрицаю, что она распространяет одну книгу - но это не та мифическая книга, образ которой у вас сложился читая желтую российскую прессу.

Лена М.: Томас. а каков источник вашей обширной цитаты? И почему в ней нет ни слова об узниках-детях?

Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаТомас. а каков источник вашей обширной цитаты? И почему в ней нет ни слова об узниках-детях? Я же указал - цитирую ту самую книгу, которую Президент Латвии подарила Путину, а вы как будто бы видели (из далека?) и слышали (звон, но не знаете где он?). А на счет того, чего там нет - то это можно найти везде. Если взяться за любую книгу с таким подходом, то всегда окажется, что там нет того, другого и еще чего-то. Но суть этого саласпилского лагеря охарактеризована. У вас есть претензии к тому, что сказано, или нет?

Лена М.: Книги под рукой у меня сейчас нет - посему проверить аутентичность вашего цитирования я пока не в состоянии...

Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаКниги под рукой у меня сейчас нет - посему проверить аутентичность вашего цитирования я пока не в состоянии... По всей видимости этой книги у вас под рукой никогда и небыло. Но в цитате не сомневайтесь - я ничего не пропустил и не исказил (отсканировал эту цитату с FineReader-ом, от себя только выделил жирным шрифтом несколько ключевых слов).

Ibicus: к тому самому, которое канадская пенсионерка подарила Путину в Аушвице/Освенциме. Помнится, латышские историки долго потом оправдывались, что "исправительно-трудовой" лагерь - официальное название.

Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: цитатак тому самому, которое канадская пенсионерка подарила Путину Вы думаете, что она, имея специально выпущенную книгу на русском языке, подарила Путину книгу на латышском!? Оригинально. Вообще-то перепутали вы всё... Еще раз повторяю - я процитировал именно эту книгу, вокруг которой в российских СМИ была создана истерия о якобы неправильно изображенном саласпильском лагере. И процитировал весь параграф, посвященный этому лагерю. Ibicus пишет: цитатаПомнится, латышские историки долго потом оправдывались, что "исправительно-трудовой" лагерь - официальное название. Это к той же нагнетаемой в русской прессе истерии - "долго" это раздувала именно она, а что это - всего лишь официальное название того, что авторами книги определено как "концлагерь", - прямо указано в самой книге (еще раз см. приведенную мной цитату).

Ibicus:

Tomas Baranauskas: Есть ли латышский вариант - не знаю. По крайней мере у меня его нет.

Colonel Hunter: Приведенная вами цитата - добротный, классический ревизионизм. История лагеря ретуширована мягкими, но умелыми мазками: должны были разместиться, транзитный лагерь, угроза расстрела. Из лагеря смерти, где погибли десятки тысяч людей и где ставились эксперименты на детях - сделана так себе пересыльная тюрьма. Типа: неприятно, конечно, но в общем не так уж и страшно. В Германии это называют Verharmlosung der Geschichte (я затрудняюсь сходу перевести этот оборот на русский - можно в определенном контексте перевести как выхолащивание истории). И, к слову: в Германии автору процитированных вами строк грозило бы судебное преследование. Бичуемая вами российская желтая пресса в данном случае среагировала вполне правильно, почувствовав фальшь и гадость. Особенно постыдную фальшь и гадость - поскольку речь идет об убитых людях. Удачи, Л.

Tomas Baranauskas: Colonel Hunter пишет: цитатаИз лагеря смерти, где погибли десятки тысяч людей и где ставились эксперименты на детях - сделана так себе пересыльная тюрьма. Типа: неприятно, конечно, но в общем не так уж и страшно. Это ваши интерпетации, совершенно не следующие из процитированного текста. В цитате сказано буквально "Условия жизни здесь были чудовищными: холод, голод, угроза расстрела". Можно больше об этом писать, можно больше пафоса, но эта книга - не история Саласпилсского лагеря, а краткая история весьма насыщеной событиями Истоии Латвии в 20 в. В часности и лагерь тот не был единственным, о котором следовало написать и написано в этой книге. Сразу после приведенной цитаты продолжается: "Одним из крупнейших концентрационных лагерей в Латвии был лагерь в Межапарке (Riga-Kaiserwald)..." Еще далее следует подраздел "Силы латышской полиции" (с. 266), далее - "Холокост" (с. 266-269), который, кстати, заканчивается словами: "Нацистский режим уничтожил в Латвии от 80 до 100 тысяч гражданского населения, в том числе евреев. Убиты были примерно 2000 цыган и 2271 психически больной." (с. 269). Вы усматриваете здесь какое-то обеливание нацистского режима? Colonel Hunter пишет: цитатаИ, к слову: в Германии автору процитированных вами строк грозило бы судебное преследование. К слову: у вас в голове продолжает бушевать раздутая российскими СМИ истерия, не позволяющая переключиться на рациональное мышление. Colonel Hunter пишет: цитатаБичуемая вами российская желтая пресса в данном случае среагировала вполне правильно, почувствовав фальшь и гадость. Вы всё-таки пострайтесь по-меньше читать эту так называемую "правильную" прессу, и уж во всяком случае не поддавайтесь соблазну "рецензировать" научные книги на основании вычитанных из нее известий, как здесь случилось не только с вами, но и с Леной, и с Ибикусом...

Colonel Hunter: Tomas Baranauskas пишет: цитатаЭто ваши интерпетации, совершенно не следующие из процитированного текста. Анализ текстов - это моя профессия. Tomas Baranauskas пишет: цитатаВ цитате сказано буквально "Условия жизни здесь были чудовищными: холод, голод, угроза расстрела". Приведенная вами буквальная цитата пытается скрыть от читателя факт, что речь идет о концлагере, где были убиты несколько десятков тысяч человек и производились бесчеловечные эксперименты на детях. Это и есть ревизионизм. Простой, кондовый и добротный. Tomas Baranauskas пишет: цитатаВы всё-таки пострайтесь по-меньше читать эту так называемую "правильную" прессу, и уж во всяком случае не поддавайтесь соблазну "рецензировать" научные книги на основании вычитанных из нее известий... Я вообще не читаю правильную прессу. И, если бы вы были внимательны, то должны были заметить, что я отнюдь не рецензирую на основании - а среагировал/высказал свое мнение лишь на приведенную в вашем постинге цитату. В общем: пытаясь отмазать латышских ревизионистов - вы, Томас, становитесь на весьма скользскую дорожку. ИМХО, разумеется. Удачи, Л.

Tomas Baranauskas: Colonel Hunter пишет: цитатаАнализ текстов - это моя профессия. Не компрометируйте свою профессию, причисляя подобный "анализ" к ее плодам. Colonel Hunter пишет: цитатаПриведенная вами буквальная цитата пытается скрыть от читателя факт, что речь идет о концлагере, где были убиты несколько десятков тысяч человек и производились бесчеловечные эксперименты на детях. Что речь идет о концлагере сказано, сколько немцы убили людей - тоже (данные обобщенные, не по каждому концлагерю и т.п., но разве это что-то меняет?). Так что не понимаю всплеска ваших эмоций... Впрочем - понимаю. Вы ведь свое твердое мнение об этой книге имели уже до того, как познакомились с всего лишь небольшим отрывком из нее, не так ли? Есть хорошая иллюстрация к этому явлению: Colonel Hunter пишет: цитатаВ общем: пытаясь отмазать латышских ревизионистов - вы, Томас, становитесь на весьма скользскую дорожку. ИМХО, разумеется. Какие реваншисты? Речь о научном синтезе истории Латвии в 20 в. Это вы на скользкой дорожке борьбы с научной историографией (не удосуживаясь, как обычно делается в подобных случаях, даже ознакомиться с книгой, о котрой речь).

von Frauenholz: Нарочницкая - советская училка. Уровень ее безграмотности безмерен.

Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаДа ведь не ночевала в России демократия. Imho, весьма спорный вопрос, где больше демократии - в нынешней России или в деголлевской Франции. Кстати, попалась тут статейка http://nights.russ.ru/events/99018950 , автор которой несказанно удивил, отнеся выводы Урбана о неформальных структурах гражданского общества лишь к коррупционным связям. Навскидку - сельские сходы, советы старейшин на Кавказе, казачье самоуправление, жилищно-коммунальные товарищества, военно-исторические клубы. Даже те же толкиенутые :) НПО, по сравнению с упомянутыми "живыми" объединениями сильно проигрывают, хотя бы потому, что не могут обойтись без грантов и государственной поддержки.

Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаВсе эти результаты опросов и массовые инициативы дали просталинистский крен вскоре после прихода к власти В.В.Путина Imho, этот процесс начался гораздо раньше. Во всяком случае, цифры некоторых опросов 1999 и 2004 практически совпадают http://www.levada.ru/press/2004122002.html

Глеб Бараев: Ibicus пишет: цитатаImho, этот процесс начался гораздо раньше. Во всяком случае, цифры некоторых опросов 1999 и 2004 практически совпадают Во-первых, формулировки в данном опросе недостаточно категоричны, чтобы делать выводы за или против Сталина. В данном случае и в 2004 году есть небольшой перевес антисталинистов над сталинистами. А вот в опросах, где прямо спрашивали - положительно или отрицательно вы оцениваете роль Сталина сдвиг произошел именно при Путине. Во-вторых, надо смотреть не сводные данные таких опросов, а разбивку по регионам и социальным группам, и не с интервалом в пять лет, а в движении по полугодиям. Тогда будет видно в динамике, как этот сдвиг происходил и будет видно также, что чем меньше регион подвержен воздействию СМИ, тем меньше величина сдвига.

Jackal: что любопытно: Сталин - единственный из покойных политиков, который регулярно попадает в десятку наиболее упоминаемых политиков в журнале "Власть" (если не ошибся; может, "Профиль"). Так что хочешь не хочешь, а что-то есть... Без Сталина российской истории не будет, и правильная оценка этой, без сомнения, важнейшей для истории XX века фигуры - еще впереди.



полная версия страницы