Форум » Не историей единой (архив1) » Что делать с трупами » Ответить

Что делать с трупами

Ibicus: Ульяновым зарядить пушку и выстрелить в сторону Германии. То же самое проделать и с Джугашвили - на грузинской границе и пусть орут. Заодно и цирк посмотрим.

Ответов - 50, стр: 1 2 All

Tomas Baranauskas: Есть ли латышский вариант - не знаю. По крайней мере у меня его нет.

Colonel Hunter: Приведенная вами цитата - добротный, классический ревизионизм. История лагеря ретуширована мягкими, но умелыми мазками: должны были разместиться, транзитный лагерь, угроза расстрела. Из лагеря смерти, где погибли десятки тысяч людей и где ставились эксперименты на детях - сделана так себе пересыльная тюрьма. Типа: неприятно, конечно, но в общем не так уж и страшно. В Германии это называют Verharmlosung der Geschichte (я затрудняюсь сходу перевести этот оборот на русский - можно в определенном контексте перевести как выхолащивание истории). И, к слову: в Германии автору процитированных вами строк грозило бы судебное преследование. Бичуемая вами российская желтая пресса в данном случае среагировала вполне правильно, почувствовав фальшь и гадость. Особенно постыдную фальшь и гадость - поскольку речь идет об убитых людях. Удачи, Л.

Tomas Baranauskas: Colonel Hunter пишет: цитатаИз лагеря смерти, где погибли десятки тысяч людей и где ставились эксперименты на детях - сделана так себе пересыльная тюрьма. Типа: неприятно, конечно, но в общем не так уж и страшно. Это ваши интерпетации, совершенно не следующие из процитированного текста. В цитате сказано буквально "Условия жизни здесь были чудовищными: холод, голод, угроза расстрела". Можно больше об этом писать, можно больше пафоса, но эта книга - не история Саласпилсского лагеря, а краткая история весьма насыщеной событиями Истоии Латвии в 20 в. В часности и лагерь тот не был единственным, о котором следовало написать и написано в этой книге. Сразу после приведенной цитаты продолжается: "Одним из крупнейших концентрационных лагерей в Латвии был лагерь в Межапарке (Riga-Kaiserwald)..." Еще далее следует подраздел "Силы латышской полиции" (с. 266), далее - "Холокост" (с. 266-269), который, кстати, заканчивается словами: "Нацистский режим уничтожил в Латвии от 80 до 100 тысяч гражданского населения, в том числе евреев. Убиты были примерно 2000 цыган и 2271 психически больной." (с. 269). Вы усматриваете здесь какое-то обеливание нацистского режима? Colonel Hunter пишет: цитатаИ, к слову: в Германии автору процитированных вами строк грозило бы судебное преследование. К слову: у вас в голове продолжает бушевать раздутая российскими СМИ истерия, не позволяющая переключиться на рациональное мышление. Colonel Hunter пишет: цитатаБичуемая вами российская желтая пресса в данном случае среагировала вполне правильно, почувствовав фальшь и гадость. Вы всё-таки пострайтесь по-меньше читать эту так называемую "правильную" прессу, и уж во всяком случае не поддавайтесь соблазну "рецензировать" научные книги на основании вычитанных из нее известий, как здесь случилось не только с вами, но и с Леной, и с Ибикусом...


Colonel Hunter: Tomas Baranauskas пишет: цитатаЭто ваши интерпетации, совершенно не следующие из процитированного текста. Анализ текстов - это моя профессия. Tomas Baranauskas пишет: цитатаВ цитате сказано буквально "Условия жизни здесь были чудовищными: холод, голод, угроза расстрела". Приведенная вами буквальная цитата пытается скрыть от читателя факт, что речь идет о концлагере, где были убиты несколько десятков тысяч человек и производились бесчеловечные эксперименты на детях. Это и есть ревизионизм. Простой, кондовый и добротный. Tomas Baranauskas пишет: цитатаВы всё-таки пострайтесь по-меньше читать эту так называемую "правильную" прессу, и уж во всяком случае не поддавайтесь соблазну "рецензировать" научные книги на основании вычитанных из нее известий... Я вообще не читаю правильную прессу. И, если бы вы были внимательны, то должны были заметить, что я отнюдь не рецензирую на основании - а среагировал/высказал свое мнение лишь на приведенную в вашем постинге цитату. В общем: пытаясь отмазать латышских ревизионистов - вы, Томас, становитесь на весьма скользскую дорожку. ИМХО, разумеется. Удачи, Л.

Tomas Baranauskas: Colonel Hunter пишет: цитатаАнализ текстов - это моя профессия. Не компрометируйте свою профессию, причисляя подобный "анализ" к ее плодам. Colonel Hunter пишет: цитатаПриведенная вами буквальная цитата пытается скрыть от читателя факт, что речь идет о концлагере, где были убиты несколько десятков тысяч человек и производились бесчеловечные эксперименты на детях. Что речь идет о концлагере сказано, сколько немцы убили людей - тоже (данные обобщенные, не по каждому концлагерю и т.п., но разве это что-то меняет?). Так что не понимаю всплеска ваших эмоций... Впрочем - понимаю. Вы ведь свое твердое мнение об этой книге имели уже до того, как познакомились с всего лишь небольшим отрывком из нее, не так ли? Есть хорошая иллюстрация к этому явлению: Colonel Hunter пишет: цитатаВ общем: пытаясь отмазать латышских ревизионистов - вы, Томас, становитесь на весьма скользскую дорожку. ИМХО, разумеется. Какие реваншисты? Речь о научном синтезе истории Латвии в 20 в. Это вы на скользкой дорожке борьбы с научной историографией (не удосуживаясь, как обычно делается в подобных случаях, даже ознакомиться с книгой, о котрой речь).

von Frauenholz: Нарочницкая - советская училка. Уровень ее безграмотности безмерен.

Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаДа ведь не ночевала в России демократия. Imho, весьма спорный вопрос, где больше демократии - в нынешней России или в деголлевской Франции. Кстати, попалась тут статейка http://nights.russ.ru/events/99018950 , автор которой несказанно удивил, отнеся выводы Урбана о неформальных структурах гражданского общества лишь к коррупционным связям. Навскидку - сельские сходы, советы старейшин на Кавказе, казачье самоуправление, жилищно-коммунальные товарищества, военно-исторические клубы. Даже те же толкиенутые :) НПО, по сравнению с упомянутыми "живыми" объединениями сильно проигрывают, хотя бы потому, что не могут обойтись без грантов и государственной поддержки.

Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаВсе эти результаты опросов и массовые инициативы дали просталинистский крен вскоре после прихода к власти В.В.Путина Imho, этот процесс начался гораздо раньше. Во всяком случае, цифры некоторых опросов 1999 и 2004 практически совпадают http://www.levada.ru/press/2004122002.html

Глеб Бараев: Ibicus пишет: цитатаImho, этот процесс начался гораздо раньше. Во всяком случае, цифры некоторых опросов 1999 и 2004 практически совпадают Во-первых, формулировки в данном опросе недостаточно категоричны, чтобы делать выводы за или против Сталина. В данном случае и в 2004 году есть небольшой перевес антисталинистов над сталинистами. А вот в опросах, где прямо спрашивали - положительно или отрицательно вы оцениваете роль Сталина сдвиг произошел именно при Путине. Во-вторых, надо смотреть не сводные данные таких опросов, а разбивку по регионам и социальным группам, и не с интервалом в пять лет, а в движении по полугодиям. Тогда будет видно в динамике, как этот сдвиг происходил и будет видно также, что чем меньше регион подвержен воздействию СМИ, тем меньше величина сдвига.

Jackal: что любопытно: Сталин - единственный из покойных политиков, который регулярно попадает в десятку наиболее упоминаемых политиков в журнале "Власть" (если не ошибся; может, "Профиль"). Так что хочешь не хочешь, а что-то есть... Без Сталина российской истории не будет, и правильная оценка этой, без сомнения, важнейшей для истории XX века фигуры - еще впереди.



полная версия страницы