Форум
Газовая война: Странное соглашение
Лена М.: Очевидные плюсы: - переход на чисто рыночные отношения - переход от газового бартера к чисто денежным расчетам - полнейшее разделение котлет от мух - транзита через Украину от поставок на Украину - долгосрочность Очевидные минусы: - трубы на Украине остались в ведении Украины - дешевый среднеазиатский газ Сегодня сей газ дешевый, а завтра? Кто и за счет чего тогда будет оплачивать разницу между 230 долл. за газ для РосУкрЭнерго и 95 долл. за газ для Нафтогаза?
Ответов - 15
Ibicus: 40 млрд. туркменского газа по <60 + 16,5 млрд. российского по 230 дают средневзвешенную цену <109 долл. Разница не велика, но в сумме значительна. Действительно интересно. До такого даже Юленька не додумывалась.
Лена М.: цитатаОни, напротив, выражают сомнения в том, что операция по поставке газа на Украину окажется выгодной для основного участника – компании «Росукрэнерго». Согласно условиям соглашения, она должна выкупить 40 млрд куб. м газа в Туркмении по $63 за тыс. куб. м и 16,5 млрд куб. м газа у Газпрома по $230 за тыс. куб. м и продать их по $95 украинским потребителям, пояснил один из экспертов рынка, пожелавший остаться неизвестным. Плюс 40 млрд м³ компании надо перекачать по России, что обойдется ей также по ставке $1,6 за тысячу кубометров, или в $1,920 млрд. В итоге расходы компании на закупку и прокачку газа составят $2,520 млрд + $3,795 млрд + $1,920 млрд – всего $8,2 млрд. Доходы же – только примерно $5,5 млрд, подсчитывает эксперт. Это значит, что компания несет порядка $2,7 млрд убытка. «Действительно, если сравнить доходы и расходы «Росукрэнерго» от закупок российского и туркменского газа и доходы от его последующей продажи Украине, то «Росукрэнерго» оказывается в убытке», – подтверждает это мнение Ариф Зейналов. «Но, скорее всего, между Россией и Украиной была достигнута определенная договоренность, каким образом этот убыток будет компенсирован». «Возможно, речь идет об оплате аренды украинского участка трубопровода или об урегулировании госдолга Украины перед Россией», – считает эксперт.
Colonel Hunter: ... ни о каких "рыночных отношениях" не может быть и речи. Принято политическое соглашение, которые позволило Путину и Ющенко сохранить лицо - но создало ситуацию, таящую в себе большой конфликтный потенциал и благоприятствующую хищениям и махинациям (все эти смешивания дорогого и дешевого газа, которые будут произодится в офисах «Росукрэнерго»). Кстати, «Росукрэнерго» - дочка "Газпрома". Т.е. все надежды на то, что удастся заставить хохлов покрывать ее убытки (деньгами или трубами) - химеричны. Очевидно, что отрицательное сальдо «Росукрэнерго» будет покрываться газпромовскими (т.е. российскими) деньгами. Удачи, Л.
Deli2: Colonel Hunter пишет: цитатаОчевидно, что отрицательное сальдо «Росукрэнерго» будет покрываться газпромовскими (т.е. российскими) деньгами. Значит, "отрицательное" для кого-то станет "положительным". Желающие могут пробовать с трёх раз отгадать для кого.
Лена М.: цитатаотрицательное сальдо «Росукрэнерго» будет покрываться газпромовскими (т.е. российскими) деньгами Нет, там всё похитрей - Росукрэнерго будет на самом деле получать наш газ по себестоимости, покупать по дешевке у среднеазиатов, не платить за наш транзит и продавать украинскому Нафтогазу с хорошей прибылью. А при том - именно Росукрэнерго будет теперь владельцем всего (включая транзит в Европу!) газа на Украине в магистральных ТРУБАХ(!) и именно он-оно будет осуществлять управление этими трубами-насосами... Сильно!
Colonel Hunter: Лена М. пишет: цитатаРосукрэнерго будет на самом деле получать наш газ по себестоимости 230 у.е. (а именно по такой цене заявлена покупка газа РУЭ) - это себестоимость? Лена М. пишет: цитатаРосукрэнерго будет теперь владельцем всего (включая транзит в Европу!) газа на Украине Разве? Опять же было заявлено, что он будет продавать газ на границе Нафтогазу. Лена М. пишет: цитатаон-оно будет осуществлять управление этими трубами-насосами... Хм, хм... - не разделяю ваш оптимизм. Удачи, Л.
Colonel Hunter: Суть соглашения (если отбросить всю эту дребедень с фирмами-посредниками и смешиванием газов) в том, что Россия будет продавать Украине газ по 95 USD. Не совсем понятно, почему для получения этого результата надо была нагнетать всю эту истерию. Лена М. пишет: цитата- переход на чисто рыночные отношения А разве это произошло? Исход переговоров в очередой раз был решен очередным политическим соглашением. К рынку вся эта мешанина не имеет никакого отношения. Лена М. пишет: цитата- переход от газового бартера к чисто денежным расчетам В какой-то степени это было достигнуто. Лена М. пишет: цитата- полнейшее разделение котлет от мух - транзита через Украину от поставок на Украину А разве это произошло? Все проблемы (цена на газ, транзит, среднеазиатский газ, компании-поставщики) снова были увязаны в одно пакетное соглашение. Лена М. пишет: цитата- долгосрочность Как показывает опыт, подобная "долгосрочность" ни кого (ни россиян, ни хохлов) в газовом вопросе не останавливает. Лена М. пишет: цитата- трубы на Украине остались в ведении Украины Да, хохлы бились за это насмерть - и отстояли. Лена М. пишет: цитата- дешевый среднеазиатский газ Это, на мой взгляд, мина замедленного действия - не только из за цены, но и потому, что само наличие среднеазиатского газа, как показал опыт этих январских дней, является для Украины удобным поводом для хищений газа российского. Лена М. пишет: цитатаКто и за счет чего тогда будет оплачивать разницу между 230 долл. за газ для РосУкрЭнерго и 95 долл. за газ для Нафтогаза? Россия, конечно, кто же еще? В общем, муть какая-то - и по исполнению, и по итогам.
Лена М.: цитатаА разве это произошло? Как я понимаю, да произошло, правда пока не понимаю, почему произошло. Сработали какие-то рычаги давления на Украину, но вот какие именно...
Deli2: Лена М. пишет: цитатаКак я понимаю, да произошло, правда пока не понимаю, почему произошло. Произошло, то, что и должно было произойти. Отношения изменились, но не на основе рынка (его просто нет в этом секторе), компромисс достигли на основе создания кормушки для Газпрома. Видимо, это и стало главной уступкой со стороны Ющенко, к тому же моральная победа экономической линии Тимошенко. Очевидно, что пути Ющенко-Тимошенко разошлись из-за желания президента найти "новый подход" в отношениях с Газпромом, а Тимошенко отстаивала "старый-добрый" стратегический план взаимоотношений в стиле восточного взаимовыгодного гешефта, при которoм - довольны все, кто "в деле". Типичный, кстати, конфликт между политиком европейского разлива и хозяйственником старой закваски. Прискорбно, но в таких конфликтах часто побеждает точка зрения восточного экономиста, а не западного политика (при этом вовсе не исключено, что у восточного хозяйственника и личная выгода стоит не на последнем месте - перепадает). Вообщем, схематично, Газпром покупает газ у себя, а "навар" 230-95 идёт в кормушку, от туда, далее - дело техники. Все довольны, пострадала только прозрачность бизнеса, несбылись мечты экономических идеалистов и осталась непоколебимой старая система "отката".
Лена М.: цитатапострадала только прозрачность бизнеса, несбылись мечты экономических идеалистов Ну с этим-то лучше - в нефтяной "бизнес" нынешнего "свободного" Ирака или там в Энрон...
Deli2: Вполне вменяемо мы с вами результат переговоров предсказали: - если считать к 95 USD, то получим (((3*50+9*100)/12)+((3*50+9*150)/12))/2=106,25 USD - предполагалось среднее, погрешность в 11,25 USD вполне в пределах допустимой для любителей. Можно было в тотализатор записывать.
Лена М.: цитатаесли считать к 95 USD А отчего вы решили, что эта цена продержится в течение всего 2006 года? Дешевого среднеазиатского газа может на весь год и не хватить... :-)
Deli2: Лена М. пишет: цитатаДешевого среднеазиатского газа может на весь год и не хватить... Всяко может быть, но, думаю - хватит. Среднеазиаты в этой схеме необходимое звено, иначе разницу в ценах газпромовским "чисто" не взять. А если пропустить через Среднюю Азию, то все концы - в воду, останется только процент для туркменбаши отчислить и всё. Думаю, примерно лет на пять гешефт потянет в перспективу, если все причастные до того времени при делах останутся.
Лена М.: цитатаостанется только процент для туркменбаши отчислить и всё Поражаюсь вашей то ли наивности, то ли с географией слабой осведомленности - где ж по-вашему Туркмения граничит с Россией??? По дну Каспия? :-)
Deli2: Лена М. пишет: цитатагде ж по-вашему Туркмения граничит с Россией примерно, в окресностях Цюриха ("Credit Suisse")
полная версия страницы