Форум
Газовый конфликт: небольшая методологическая ремарка
Colonel Hunter: Меня этот дискурс не слишком сильно интересует (очевидно, что россиянцы в конце концов сольют - вопрос только в том, в какой форме это произойдет), но один забавный штрих следует отметить: Россиянские СМИ сильно напирают на то, что "Европа не позволит" и "Европа Украину призовет к ответу". Они, видимо, не отдают себе отчета в том, что это "призовет к ответу" будет иметь своим следствием субстанциональный и формальный переход Украины в сферу влияния ЕС и НАТО. Европа, конечно, ситуацию без проблем отрегулирует - вот только России сам факт этой регулировки и ее результаты вряд ли будут приятны. Мне кажется, это не все сейчас понимают. Удачи, Л.
Ответов - 14
Лена М.: цитатасубстанциональный и формальный переход Украины в сферу влияния ЕС Украина в ЕС - это конец ЕС. Может в этом и есть сермяжная правда дня, бо радетелей конца ЕС и в мире, и в той же Европе хватает... Я вчера познакомилась с тем, что пишут европейские (швейцарские, немецкие, австорийские...) газеты по газовой войне - почти все заметки начинаются с Россия имеет полное право требовать-получать за свои ресурсы настоящую рыночную цену, НО... А дальше идут самые разные НО, но больше всего кивают на 46.68 долл. для Белоруссии. причем отчего-то совсем опуская, что у нас Белоруссией и Союзное государство, и Общее Экономическое Пространство... В целом же реакция Европы предельно сдержанная - один немецкий эксперт по Восточной Европе так прямо заметил что вопрос незначителен...
Colonel Hunter: Лена М. пишет: цитатаУкраина в ЕС - это конец ЕС. Я говорил: "в сферу влияния ЕС". Лена М. пишет: цитатаРоссия имеет полное право требовать-получать за свои ресурсы настоящую рыночную цену... Да, это не вызывает сомнений. Но организована вся эта кампания из рук вон плохо. В общем: посмотрим, как будут развиваться события 1 января в 10.00 утра. Удачи, Л.
Лена М.: цитатаорганизована вся эта кампания из рук вон плохо Отнюдь - по всем опросам даже самым "демократическим", население наше практически единодушно одобряет действия Газпрома. Ко всему прочему это ведь прямо отражает посконное чаяние насчёт свиньи у соседа... цитатакак будут развиваться события 1 января в 10.00 утра Думается труба на Украину будет перекрыта, а труба в Европу нет. Оказывается это две сугубо различные трубы...
Colonel Hunter: Лена М. пишет: цитатаДумается труба на Украину будет перекрыта, а труба в Европу нет. Да, но что начнется, когда хохлы начнут откачивать газ из второй трубы? А иного выхода у них нет. Впрочем, Бог с ними со всеми. Удачи, Л.
Лена М.: цитатано что начнется, когда хохлы начнут откачивать газ из второй трубы? Европа останется в итоге без нашего газа и будет вынуждена с этими самыми хохлами так-иначе разбираться. цитатаА иного выхода у них нет. Как-то упускается - через Россию идет транзит на Украину туркменского газа. Чем не плётка?
Глеб Бараев: Лена М. пишет: цитатачерез Россию идет транзит на Украину туркменского газа. Чем не плётка? не плетка, поскольку к транспортировке туркменского газа через территорию России не имеет отношения ни украинское правительство, ни украинский бизнес. Транзит туркменского газа связан с дополнительными возможностями газпромовских поставок в Европу и взаимоотношениями газпромовских финансистов с европейскими.
Лена М.: Тут мне попала интересная информация - пропускная способность газопровода Средняя Азия - Центр сейчас не боле 48 млрд. кубометров газа в год. У нашего Газпрома есть контракт с туркменбаши на 30 млрд. в 2006 году. Вопрос - каким же образом Украина собирается получить в 2006 году из Туркмении постоянно декларируемые 36 млрд.??? Сжижать и танкерами по степу? :-)
Глеб Бараев: Так у туременбаши на экспорт газа есть не 30+36=66 млрд., а только 50-55. Он ежегодно играет в эти игры, заключая контакты на сумму, превышающие реальные возможности. На упреки предлагает инвестировать средства в туркменскую газодобычу.
Глеб Бараев: Сегодня Ющенко в прямом эфире одновремено трех украинских телеканалов сообщил, что имеется контракт с Туркменией на поставку 40 млрд.куб.м. по цене $50. В истекаюшем году Турмения добудет не более 60 млрд., в наступающем добычу могут нарастить на 7-8 млрд. Так что сумма обязательств по поставкам ничем не обеспечена.
Глеб Бараев: Лена М. пишет: цитатаОказывается это две сугубо различные трубы... Вас в очередной раз дезинформировали
Глеб Бараев: Лена М. пишет: цитатаРоссия имеет полное право требовать-получать за свои ресурсы настоящую рыночную цену рыночную - имеет, а вот квази рыночную - не имеет
Лена М.: цитатарыночную - имеет, а вот квази рыночную - не имеет 1. Какова же по-вашему тогда рыночная цена? Предлагаемые Киевом 80 долл.? 2. Почему цена Газпрома квазирыночная? Она ведь с 2006 года действует например в соседней с Украиной Словакии - почему когда словаки платят, украинцы не должны платить? 3. Если Киев не устраивает цена Газпрома, пусть он походит по мировому рынку газа и купит себе то, что Украину устраивает. Разве Украину кто-нито заставляет покупать наш газ? :-)
Глеб Бараев: Лена М. пишет: цитата1. Какова же по-вашему тогда рыночная цена? Предлагаемые Киевом 80 долл.? Рыночная цена - потому и рыночная, что определяется не "по-вашему", а рынком. Я сегодня специально проштудировал защищенную в 2004 году одним из чиновников Газпрома докторскую диссертацию о методах ценообразования в этой отрасли на опыте Западной Европы и Америки. Автор пришел к выводу, что существуют по крайней мере три равноправных метода, дающие отличающиеся результаты и рекомендовал выбирать метод в зависимости от ситуации. Вот и выбрали. Но поскольку для Газпрома нынче ситуация одна, а для украинского Нефтегаза - другая, то в итоге они выбрали различные методы определения цены, причем каждый из этих методов научно обоснован. Лена М. пишет: цитата2. Почему цена Газпрома квазирыночная? Она ведь с 2006 года действует например в соседней с Украиной Словакии - почему когда словаки платят, украинцы не должны платить? Про Словакию Вас дезинформировали. Через Словакию ежегодно прокачивается примерно 75 млрд. куб.м газа, за это Газпром отдает словакам 5 млрд.куб.м. Если учеть, что словацкая "труба" намного короче украинской, то соотношение у них более выгодное, чем украинские 15 %. Сверх пяти миллиардов словаки за газ действительно платят рыночную цену, которая в 2005 году колебалась от 110 до 160 долларов. Лена М. пишет: цитата3. Если Киев не устраивает цена Газпрома, пусть он походит по мировому рынку газа и купит себе то, что Украину устраивает. Разве Украину кто-нито заставляет покупать наш газ? :-) в наступающем году можно прогнозировать увеличение потребления газа в Брянской, Белгородской, Курской, Воронежской и Ростовской областях. Да, в Словакии спрос на газ по рыночной цене тоже увеличится. Вот Вам и весь мировой рынок. И мой вопрос: Если Газпром не устраивает цена Украины за транзит газа, то пусть он походит по мировому рынку трубопроводов и проачает газ там, где его это устраивает. Разве Газпром кто-нибудь заставляет качать газ по украинским трубам?
Deli2: Colonel Hunter пишет: цитатаМне кажется, это не все сейчас понимают. А.ИЛЛАРИОНОВ:: «...Соответствующий анализ как экономических, так и неэкономических факторов, приведших к таким решениям и к таким заявлениям, привел меня, как, впрочем, и любого объективного наблюдателя, что никакого отношения к либеральной экономической политике это не имеет. Более того, это не имеет отношения к экономической политике, это не имеет отношения к экономическим отношениям, к экономическому характеру наших взаимоотношений. ... Собственно говоря, вся дискуссия по поводу субсидирования цены на газ, которая ведется сейчас, эту дискуссию надо было начать немножко раньше, на год с небольшим тому назад, и тогда надо было разворачивать эту компанию и задавать вопросы: почему Газпром и почему Россия должны субсидировать Украину. Объяснение очень простое: полтора года тому назад, точнее год с небольшим тому назад на Украине шла президентская компания и фаворитом с точки зрения, видимо, некоторых коллег на Украине и в России был Виктор Федорович Янукович.» Понимают, что кто-то совершил ошибку, продешевил. Понимают, но пока однозначно не говорят, нельзя же напрямую пальцем в царя тыкать...
полная версия страницы