Форум
Геббельсовская пропаганда российских СМИ по газовой проблеме.
Глеб Бараев: Вчера Советник президента России по экономическим вопросам Андрей Илларионов дал пресс-конференцию, на которой, в частности, затронул и газовый кофликт между Россией и Украиной. По итогам пресс-конференции РИА "Новости" распространило два мало похожих между собой текста, очевидно, один - для дураков, а другой - для тех, кто поумнее. Вот первый вариант, он пошел на новостные ленты ________________________________________________________________________ Илларионов: задача по повышению цены на газ для Украины - благородна Советник президента России по экономическим вопросам Андрей Илларионов назвал «важной, необходимой и благородной» задачу по повышению цены на газ для Украины. «Сама задача по ликвидации субсидирования цены на газ является важной, необходимой, и я бы даже сказал благородной», - сказал Илларионов на пресс-конференции в среду. «Нынешняя цена в $50 долларов, вне всякого сомнения, является субсидированной ценой. Она была установлена в другой политической ситуации и с другой неэкономической целью», - отметил советник президента. ________________________________________________________________________ Второй вариант был направлен в специализирующиеся по экономике издания _______________________________________________________________________ Советник Президента Российской Федерации Андрей Илларионов считает, что в переговорах между ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины" необходимо находить равновесную цену газа, которая бы устроила и российского производителя газа, и украинских потребителей. Об этом он заявил сегодня на пресс-конференции, подчеркнув, что это его личная точка зрения как эксперта и экономиста. По словам Илларионова, России не следует идти по пути максимизации цены на газ, поставляемый в Украину. Он пояснил, что в ценовой политике основным принципом должна быть максимизация дохода, а не цены. С этой точки зрения, по мнению советника, было бы неправильным устанавливать для Украины ту же цену на газ, что и для Германии (за вычетом транспортных расходов). В то же время советник подчеркнул, что необходимо устранить субсидирование цены на газ для Украины со стороны "Газпрома". "Важным принципом при экспорте газа должны стать неселективность и недискриминационность подхода к любому покупателю, и Украина не является исключением", - сказал он Илларионов также выразил мнение, что аналогичные формулы расчета цены на газ должны применяться не только к зарубежным странам, но и ко всем покупателям на территории РФ. ___________________________________________________________________________________ Как нетрудно заметить, предназначенный для широкой публике первый вариант по смыслу совершенно противоположен предназначенному для специалистов второму варианту. Можно константировать, что геббельсы в путинской России уже есть. Будем ждать появления гиммлеров, очевидно, что оно не замедлит.
Ответов - 26
b-graf: он оба тезиса в одном выступлении или нет ? Т.е. неясно - это его выступление само по себе разноречиво или же имело место искажение в СМИ ?
Глеб Бараев: Насколько я понял, информацию, пошедшую на ленту новостей, сделали из походя брошенного сарказма "повышение цен - дело, конечно, благородное"
Colonel Hunter: ... и заголовок вашего постинга, и его концовка - неуместны и бестактны, вне зависимости от содержания дискуссии. ИМХО, разумеется. Удачи, Л.
Глеб Бараев: что все находится на своих местах, что же касается моральных поучений, то после попытки устроить глумление над фотографиями участников антифашистского марша, кое-кто потерял моральное право на такие поучения.
Colonel Hunter: Использование геббельсо-гиммлеровской фразеологии при обсуждении конкретных реалий современной политики трудно охарактеризовать иначе, как демагогия. Удачи, Л.
Deli2: Colonel Hunter пишет: цитатаИспользование геббельсо-гиммлеровской фразеологии при обсуждении конкретных реалий современной политики трудно охарактеризовать иначе, как демагогия. Пропоганда это весЧь давно изученная, что можно о ней сказать особо нового. Власть зарабатывает бонусы в среде вислоухих пОтриотов. Зрелище, прямо скажем - удручающее...
Глеб Бараев: Вас задевает не то, как используются геббельсовские методы российскими СМИ, а то, что эти методы называются своими именами? Именно в связи с таким подходом я и формулирую: тот, кто мирится с геббельсами, дождется гиммлеров. Спустя несколько месяцев я смогу и сроки конкретные назвать.
Colonel Hunter: Глеб Бараев пишет: цитатаВас задевает не то, как используются геббельсовские методы российскими СМИ, а то, что эти методы называются своими именами? Меня в данном дискурсе абсолютно ничего не задевает. Я лишь хочу указать на то, что легковесное жонглирование характеристиками типа геббельс-гиммлер ведет лишь к одному - багателлизации сущности нацистского режима 1933-1945 и его преступлений. Мне кажется, что вы уже и сами поняли, что в пылу "газовой" полемики взяли неверную ноту - но упрямство не позволяет вам в этом признаться. Удачи, Л.
Глеб Бараев: Colonel Hunter пишет: цитатаЯ лишь хочу указать на то, что легковесное жонглирование характеристиками типа геббельс-гиммлер ведет лишь к одному - багателлизации сущности нацистского режима 1933-1945 и его преступлений Я уверен, что данные характеристики уротреблены вполне корректно. Эта уверенность базируется на том, что сегодня Россия находится на пороге своего 1933 года и всякое смягчение характеристик неуместно.
Colonel Hunter: ... видна невооруженным глазом: очевидно, что подобного рода характерстики могут быть употреблены для констатации фактов эмпирически наблюдаемой реальности, а не для описания ваших личных политических прогнозов. Каковые являются вполне субъективными. Удачи, Л.
Глеб Бараев: Colonel Hunter пишет: цитатаподобного рода характерстики могут быть употреблены для констатации фактов эмпирически наблюдаемой реальности, а не для описания ваших личных политических прогнозов как раз препарация интервью Илларионова наблюдается эмпирически а подобные методы пропаганды носят именно то общераспространенное название, которое я употребил
Colonel Hunter: Ни "орщераспространенной", но вообще хоть сколько-нибудь употребительной данная фразеология не является. По упомянутым мной выше причинам. Подобная фразеология - удел маргиналов. Удачи, Л.
Глеб Бараев: Colonel Hunter пишет: цитатаПодобная фразеология - удел маргиналов. Меня в личном сообщении хозяйка форума попросила воздержаться от перехода на личности. Только это удерживает меня от симметричного ответа.
Лена М.: цитатаТолько это удерживает меня от симметричного ответа. Никто-ничто не мешает вам разместить ваш ответ в ЛС, равно как и на форуме, если он будет корректен.
Ibicus: Ув. Лена, Будьте добры разъяснить, что обозначает ВД в вашей подписи?
Лена М.: цитатачто обозначает ВД в вашей подписи? Это некий Знак для Посвященных - посему публично не комментируетчся.
Ibicus: Корректно ли предполагать, что ВД - это выражение некоторой эмоции-соостояния, аналогичного "Удачи, Л." Охотника?
Лена М.: цитатаВД - это выражение некоторой эмоции-соостояния Не, это не так, ВД это статус.
Глеб Бараев: Поскольку я говорю именно о симметричном ответе, то корректным он не может быть по определению. Кстати, на фотографиях антифашистского марша, на которых некоторые "сверхчеловеки" умудрились разглядеть "недочеловеков", мне удалось рассмотреть 8 (восемь) докторов исторических наук, в основном - из МГУ и РГГУ. Плюс звезду "Что?Где?Когда?" А.Бялко. Так что интеллектуальная наполненность антифашистского марша у меня никаких сомнений не вызывает. А вот высказывания "сверхчеловеков" действительно представляются некорректными. Мягко говоря.
Лена М.: Вы-то по определению должны быть толерантны да политкорректны, а иначе ничем не будете отличаться от тех противу кого направлены ваши забавные "марши".
Глеб Бараев: Говорят, что в древнем Иерусалиме тоже кому-то чья-то "рожа" не понравилась.
Лена М.: Самое забавное, что г-н Илларионов на сей тусовке озвучил и первое, и второе. На мой взгляд, это своеобразное отражение той внутренней шизофрении в коей пребывают некоторые наши деятели, когда их личные взгляды-интересы самым странным образом уживаются с их же ве-е-есьма если не полностью противоречащими государственными обязанностями-обязательствами. Так что наша "пропаганда" здесь не причем, и вы, Глеб, с вашей "геббельсианой" попали пальцем в небо.
Глеб Бараев: Лена М. пишет: цитатаСамое забавное, что г-н Илларионов на сей тусовке озвучил и первое, и второе Озвучивание - дело интерпретации. Когда из брошеного походя сарказма делают основную новость, а суть выступления до широкой публики не доводится - это и есть геббельсовская пропаганда.
Лена М.: Вы либо совершенно не в курсе описываемой вами ситуации с освещением в наших СМИ мнения г-на Илларионова по газовой войне, либо в непонятных мне целях сознательно искажаете сию ситуацию. Даже в наших местных питерских СМИ позиция г-на Илларионова по газовой войне преподнесена как позиция противника нынешних действий Газпрома. Другое дело, что после особой "позиции" г-на Илларионова по делу ЮКОСа его мнение в нашем населении мало кого интересует...
Глеб Бараев: Лена М. пишет: цитатаДаже в наших местных питерских СМИ позиция г-на Илларионова по газовой войне преподнесена как позиция противника нынешних действий Газпрома. А Вы проследите эту тему в развитии: сначала была вброшена информация о "благородстве", затем выяснилось, что что-то здесь не то. А сегодня вброшен уже третий вариант, в которой Илларионов открыто называет эти действия аферой. Судя по тому, как происходит вброс, разные варианты вбразываются по командам, поступающим из различных башен Кремля. Похоже, что кремлевские чиновники используют ситуацию для решения задач подковерной борьбы. После того, как одна из кремлевских башен подставилась на геббельсовской пропаганде, из других башен была вброшена альтернативная информация, только и всего.
Глеб Бараев: Советник президента РФ по экономическим вопросам Андрей Илларионов называет применение "энергетического оружия" одной из афер года, осуществленных российскими властями. Он отметил, что ранее такие действия предпринимались внутри страны, в частности, в Приморском крае для снятия губернатора из-за энергокризиса. Теперь, по его словам, после того, как эту процедуру опробовали внутри России, "энергетическое оружие" стало применяться и во внешней политике, передает "Интерфакс". Заявления советника российского президента прозвучали в тот момент, когда президент украинский всеми силами пытается снизить градус конфликта, призывая не принимать скоропалительных решений. В среду Виктор Ющенко заявил, что газовая проблема между Украиной и Россией "будет разрешена в интересах двух стран". "Украина не будет делать шаги, которые бы дискредитировали и Украину, и Россию", - сказал президент Украины. В числе других афер года Илларионов назвал займы госкомпаний и поглощение госкорпорациями частных компаний. По его данным, займы госкомпаний, составившие в 2005 году более 20 млрд долларов, "перекрывают действие российского правительства по сокращению внешнего долга". Он напомнил, что среди частных компаний, поглощенных государственными, бывшая "дочка" ЮКОСа "Юганскнефтегаз", "Сибнефть" Романа Абрамовича, "Силовые машины", ОМЗ и другие. Кроме того, Илларионов предложил формулу для определения цены газа на Украине. По его мнению, она должна определяться исходя из сравнения с ценами на альтернативные энергоресурсы. Илларионов подчеркнул, что он высказывает "свою позицию, как эксперта и экономиста, а не официального лица". Илларионов сказал, что с экономической точки зрения правильной позицией для компании является "максимизация дохода, а не цены". Он пояснил, что при максимальной цене максимальный доход никогда не достигается. Поэтому, по его словам, для Украины необходимо найти ту цену, которая максимизировала бы доход для продавца, а также была бы выгодной покупателю. Илларионов отметил, что для Украины в настоящий момент предложена схема, согласно которой цена на газ определяется как цена на газ в Германии, за вычетом транспортных издержек. При этом он отметил, что цена на газ в Германии определяется по конкретной формуле, которая действует исключительно для этой страны, а именно по цене альтернативных энергоносителей на германском рынке, то есть на мазут, уголь и т.д. "Логично предложить аналогичную модель для Украины, а именно: определить цену на газ по цене корзины альтернативных энергоносителей в этой стране", - высказал свою точку зрения советник президента. По его данным, по такому пути переговоры пока не идут. В то же время Илларионов подчеркнул, что действующая сейчас цена в 50 долларов за тысячу кубометров является очевидно субсидируемой и была установлена год назад "в другой политической ситуации".
полная версия страницы