Форум
Почему слово «демократ» в России стало ругательным?
Странник: В какой власти заинтересован простой росийский обыватель? По моему, сохранилась тоска по сильной руке, всем нужен порядок, порядок в квартирах, подъездах, на улице, на работе, в головах...Что близкое к Андроповскому периоду, или нет?
Ответов - 39
Лена М.: Да народонаселение наше всё громче призывает «Сталина надо!» и причин тому множество. Из тех что на поверхности: - так уж сложилось исторически в России - лучше один Вождь и Учитель при Порядке нежели ненасытная куча мелких тиранов-столоначальников при раздрае-«демократии» - население до сих пор высоко ставит Справедливость (хотя и довольно своеобычно ея понимает), а проведенная демократами «прихватизация» прошла сугубо против ея - качество жизни подавляющего большинства населения при «демократах» резко упало, а у многих (причем в основном как раз у тех кто застал Порядок) к тому же еще и резко свалился уровень жизни - и возможно самое главное - населению совершенно нечем стало своим гордиться, всё пришло в упадок - и космос, и балет, и страшно сказать футбол...
Николай Ф.: Надо сделать еще одну глупость. Признать право бывших демократов-прихватизаторов общаться с народом как с верноподданным быдлом, разрешить ворью поставить над собой Царя из их же среды. Погрузиться в беспросветную нищету и политическое безмолвие... С ув. Ник.
Лена М.: Да подобный сценарий сверхпечален, но даже на постсоветских просторах представляет ве-е-есьма различающиеся варианты. Мне лично куда боле подходящим выходом видится та-иная идеологическая диктатура, но вряд ли в наши времена она уже возможна... Посему - если мы не хотим окончательно потерять страну, мы должны строить державу вокруг того-иного подходящего диктатора. Хотя с другой стороны русским всегда была нужна Великая Цель, но вот много ли осталось этих самых русских...
Николай Ф.: Лена М. пишет: цитатаМне лично куда боле подходящим выходом видится та-иная идеологическая диктатура, но вряд ли в наши времена она уже возможна... Да нет идеологическая диктатура возможна, но только для этого группа граждан, довольно значительная, должна создать идеологию (общественное мнение). Под эту идеологию можно будет взять диктатора. Лена М. пишет: цитатаХотя с другой стороны русским всегда была нужна Великая Цель, но вот много ли осталось этих самых русских... У нас как-то инстинктивно под Великой целью понимается территорриальная империя. Цель в наше время уже устаревшая и дорогостоящая. Но пока она воспринимается как Великая цель, другая не родится. Ибо Великая цель может быть только одна. С ув. Ник.
Лена М.: цитатаДа нет идеологическая диктатура возможна, но только для этого группа граждан, довольно значительная, должна создать идеологию (общественное мнение). Думается и создавать-то особо ничего не нужно - ве-е-есьма немало граждан поддерживают мнение Россия для русских!, причем на уровне инстинкта выживания нации. Другое дело что идеологи не должны скатываться к племенному национализму, а понимать русскость как цивилизационную принадлежность, хотя и в определенных ограничениях. Всёж-таки негры США или там евреи говорящие на идиш очевидно не индоевропейцы несмотря на очевидный языковой признак принадлежности. Проще говоря русский пусть будет тот ощущает себя именно русским, живет-работает по-русски, не мыслит себя вне русских, приносит пользу России. Иначе сказать русский Багратион, русский Левитан, русский Айвазовский - примеров не счесть.
Николай Ф.: Лена М. пишет: цитатаДумается и создавать-то особо ничего не нужно - ве-е-есьма немало граждан поддерживают мнение Россия для русских! А разве эта идея Великая? Лена М. пишет: цитатапричем на уровне инстинкта выживания нации. Тем более выживание само по себе не является великим замыслом. Обычно говорится «простое выживание»... Лена М. пишет: цитатаПроще говоря русский пусть будет тот ощущает себя именно русским, живет-работает по-русски, не мыслит себя вне русских, приносит пользу России. Иначе сказать русский Багратион, русский Левитан, русский Айвазовский - примеров не счесть. Ну во-первых, это вещи очень по-разному понимаемые людьми. Что значит например работать по-русски? Многие считают, что это когда «работа как волк - в лес не убежит». Во-вторых, «жить как раньше» - типичный традиционализм профессионального историка. Видимо уже не получится. Великая идея, даже если воспринимается как следование старым образцам, должна быть по сути чем-то кардинально новым (Ренесанс). И вообще я против превращения России в «страну Левитанов». Это противоречит сути Российской цивилизации, в которой Левитаны, Багратионы, обрусевшие немцы и «сироты казанские» - скорее столично-служилая братия, чем действительный показатель единства национального самосознания. Российская империя в отличие от других стран скорее консервировала национальные различия и традиции, чем стремилась к тому, чтобы все в ней живущие инородцы ощущали себя русскими. С ув. Ник.
P.L.: Лена М. пишет: цитатаВсёж-таки негры США или там евреи говорящие на идиш очевидно не индоевропейцы несмотря на очевидный языковой признак принадлежности. Не обсуждая иделеогическую составляющую Ваших писаний (на мой взгляд, довольно-таки людоедскую), скажите, пожалуйста, а на каком основании Вы не считаете негров США и евреев, говорящих на идиш, индоевропейцами?
Лена М.: цитатана каком основании Вы не считаете негров США и евреев, говорящих на идиш, индоевропейцами? Это отнюдь не я так считаю, а специалисты - этнографы-антропологи. А основания у них помнится что-то вроде - лицами не вышли или там черепами...
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаЭто отнюдь не я так считаю, а специалисты - этнографы-антропологи. А основания у них помнится что-то вроде - лицами не вышли или там черепами... Какие там специалисты лингвистическую принадлежность по черепам измеряют? Не на «специалистов» Третьего Рейха ли ссылаетесь? Для них-то черепа - главный показатель.
P.L.: Tomas Baranauskas пишет: цитата Какие там специалисты лингвистическую принадлежность по черепам измеряют? Не на «специалистов» Третьего Рейха ли ссылаетесь? Для них-то черепа - главный показатель. Нет, Вы не правы. Отсталые нацисты не додумались определять языковые группы по антропологическим данным. Они выдумали арийскую РАСУ, её и определяли. А вот Лена нашла способ по черепам определять индоевропейцев. Даёшь научный прогресс!
P.L.: Лена М. пишет: цитатаЭто отнюдь не я так считаю, а специалисты - этнографы-антропологи. А основания у них помнится что-то вроде - лицами не вышли или там черепами... Так, барышня. Срочно открываем словарь и смотрим, что такое индоевропейцы. И учиться-учиться-учиться. Я конечно, понимаю, что можно иметь любые убеждения, даже столь достойные, но надо же и книжки иногда читать. Даже партайгеноссе Розенберг отличался куда более продвинутыми знаниями (хотя у него вроде бы было только среднее образование).
Странник: Не нужно путать, русский-это национальность, русским можно только родиться. А вот россиянин, это то, что надо полагать вы имели в виду. Точно также, как допустим, не все американцы - англосаксы, но все в общем, включая негров, латиносов итп, они американцы.
Лена М.: цитатаНе нужно путать, русский-это национальность, русским можно только родиться. Это вы не путайте - национальность это чисто ментальное (самоидентификация-мироощущение), а по биологии-рождению это антропология-генетика. Иначе сказать раса. Так вот вполне можно быть по расе даже негром, а по национальности-ментальности-поведению всё равно чисто русским. Видела тому наглядные примеры...
P.L.: Лена М. пишет: цитатаТак вот вполне можно быть по расе даже негром, а по национальности-ментальности-поведению всё равно чисто русским. Видела тому наглядные примеры... Вот тут я с Вами соглашусь. Вот видите, когда Вы сначала думаете, а потом пишете, совсем даже неплохо получается))). Так что моя работа, я считаю, не бесцельна))
Олег: Я всегда говорил: Леночкин либерализм до добра не доведёт. А вам, юноша нежный, дам превеликого добра совет - поскорей-ка уймитесь с этим вашим бессознательно-личностным, а лучше штудиям гишторическим предайтесь всецеликом на отроческих досугах ваших. В перерывах между танцами. Как говорит наша Леночка, вам всё ферштейн?
P.L.: Олег пишет: цитатаКак говорит наша Леночка, вам всё ферштейн? Товарищ, верь, взойдёт она звезда пленительного счастья... Чем вызвана истерика, гражданин? У Вас есть что сказать по существу?
Странник: У Вас ДОМА может и распоясалось, а на общедоступном форуме, если нечего сказать, то лучше молчите.
Странник: Русский – тот, кто считает и называет своими родными русский язык, русскую веру, русскую традицию, русскую землю, своих русских ПРЕДКОВ.
P.L.: Странник пишет: цитатаРусский – тот, кто считает и называет своими родными русский язык, русскую веру, русскую традицию, русскую землю, своих русских ПРЕДКОВ. Под Ваше определение идеально подходит, например, генерал Власов. А Барклай-де-Толли нет. По-русски он говорил, но далеко не идеально, по вере он был лютеранин, «русскую традицию» (при всей расплывчатости этого понятия) вряд ли хорошо знал, русских предков у него в помине не было. Кроме того, скажите пожалуйста, что такое «русская вера»? Что это за фантом? А русская традиция? Для одного - это Победоносцев. А для другого Герцен.
Странник: Пример к моему выступлению-приволжские немцы, которые, несмотря на длительное проживание в России, русскими так видимо себя и не почувствовали. В связи с чем и рванули на исторический фатерланд. Несмотря на многие поколения, рожденные в России, они оставались ИНОВЕРЦАМИ, не придерживались РУССКИХ ТРАДИЦИЙ итп.
P.L.: Вы не ответили на мои вопросы. За границу рванули и многие русские. И что теперь? Эмоции не могут заменить чёткости мысли.
Странник: Зачем разжевывать то , что и так ясно.
P.L.: Кому ясно? Мне вот нет.
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаПроще говоря русский пусть будет тот ощущает себя именно русским, живет-работает по-русски, не мыслит себя вне русских, приносит пользу России. Иначе сказать... русский Левитан... И как же этот наш литовский еврей стал русским? По-русски умел говорить? Так я тоже умею, и что?
Странник: Нужна национальная идея, а не цель. Причем идея должна быть по духу российской, а не чисто русской.
Deli2: Лена М. пишет: цитатаПосему - если мы не хотим окончательно потерять страну, мы должны строить державу вокруг того-иного подходящего диктатора. Хотя с другой стороны русским всегда была нужна Великая Цель, но вот много ли осталось этих самых русских... По-моему, рациональные аргументы ещё в силе и не стоит от них отворачиватся обращаясь к мистике наподобии «Великой Цели». Из Великой Цели выйдет очередной великий пшик, а шансы демократического (или европейского - это как угодно :) ) развития для России вполне реальны. Время «временных трудностей» закончится раньше или позже, чтобы непотерять лицо вовсе не обязательно из этого периода выходить с иконной рожей очередного диктатора, есть исторический шанс преодолев трудности выйти сплоченным европейским свободным обществом. Это трудно, непростая задача, но кому сейчас легко... :) Зачем народу сажать себе на шею азиатского диктатора, когда мир динамично меняется, а Европа становится более открытой. Единственный европейский диктатор-анахронизм - белорусский паразит на российской трубе. Оно нужно русским? Просто необходима сила духа для того, чтобы терпеть и вкалывать, как немцам после ВМВ. Положительный результат будет непременно, но это легко не бывает.
Николай Ф.: Deli2 пишет: цитатаПросто необходима сила духа для того, чтобы терпеть и вкалывать, как немцам после ВМВ. Положительный результат будет непременно, но это легко не бывает. У немцев не было такой коррупции... С ув. Ник.
Лена М.: цитатаЗачем народу сажать себе на шею азиатского диктатора, когда мир динамично меняется, а Европа становится более открытой. Затем хотя бы чтобы не разделить судьбу сербов Косово - при очевидном мусульманском и не только вызове с вырождающейся «открытой» Европой (во Франции-Германии-Англии уже есть чуть ли не города куда белые аборигены не рискуют зайти) связываться по меньшей мере глупо, если не смертельно.
Deli2: Лена М. пишет: цитатаЗатем хотя бы чтобы не разделить судьбу сербов Косово - при очевидном мусульманском и не только вызове с вырождающейся «открытой» Европой (во Франции-Германии-Англии уже есть чуть ли не города куда белые аборигены не рискуют зайти) связываться по меньшей мере глупо, если не смертельно. Глупо пытатся сохранять status quo, это просто - деградация. Европа менялась всегда и вызовы были всегда, не всегда она была полностью христианской, а мусульманской часто была в большей мере чем сейчас. По этим страшным «городам» инородцев приходилось гулять, даже вечером - местами экзотично, но ничего особо рискованного в этом нет, даже наоборот. Кстати, кому нибудь приходилось быть в Христиании? Для полиции - закрытая зона, а простому туристу - заповедное место, гуляй-нехочу. Субкультура. Вообщем, как говорил один киногерой: «сила - в правде», а не в самоизоляции. Приспособится иногда бывает трудно, но это трудности ментального или материального характера, они вполне преодолимы. Возникает вопрос о сути «Великой Цели», зачем надо было 70 лет догонять, подтягиватся, превосходить ценой большой крови и миллионных жерть? Только затем, чтобы на исходе силы воли опять опустится в болото диктатуры? Вроде, понятен смысл лозунга «движение - всё, цель - ничто», но чтоб и цель неясна и движение - нафиг, это как то со здравым смыслом нестыкуется.
Странник: Ответьте на простой вопрос. А зачем Европе для достижения полной нирваны и открытости принимать столько арабов и прочей мусульманской шантрапы? Неужели не нашлось кого получше?
Tomas Baranauskas: Странник пишет: цитатаА зачем Европе для достижения полной нирваны и открытости принимать столько арабов и прочей мусульманской шантрапы? Известно почему - Европа стала слишком богатой, не осталось достаточно желающих быть чернорабочими (да и рождаемость снизилась, но это было бы еще пол беды).
Странник: Весьма интересно. Самыми мастеровыми чернорабочими оказались арабы, которые полдня молятся, а полдня спят. Но вообще то муслимы попадают в Европу, в основном как политические и еще какие то беженцы, потом к ним подтягивается их многочисленная родня... Не разумнее было бы упростить иммиграцию из белых стран бывшего СССР. Нашлось бы много желающих на черные работы, европеек пощупать и помочь с рождемостью.
Deli2: Странник пишет: цитатаОтветьте на простой вопрос. А зачем Европе для достижения полной нирваны и открытости принимать столько арабов и прочей мусульманской шантрапы? Неужели не нашлось кого получше? Затрудняюсь дать ответ на такую постановку вопроса «зачем?». По-моему сугубо личному мнению исторический вызов или принимается или от него бегут, самоизолируются. Мир изменяется, становится более открытым, глобализируется и поза прячущего голову в песок уже видна всем. От этого может возникнуть подозрение об отсутствии той глубоко спрятанной головы, а это как то неприлично и несолидно. Мы же не страусы, мы - европейцы. Преодолев очередной вызов общество становится сильнее, хотя и неизбежно меняется. Но это уже философский вопрос: зачем происходят изменения, кто двигает замену старого новым. Все эти ментальные и материальные страхи перед потребностью сосуществования с мусульманами или ещё какими нибудь «иноземцами» легко преодоляются при наличии достаточного количества материальных средств и отсутствии предрассудков морального плана. Первая проблемма чисто механическая, а вторая более сложна, но решается по ходу времени вымиранием «старого» ксенофобского поколения. Если вы негров органически не переносите и жить рядом с ними вам в тягость, то это вовсе не означает, что и ваши дети будут обременены вашей ксенофобией. Мне, кстати, тоже все эти «чёрные» малосимпатичны, но на саму проблемму смотрю спокойно. Если государству и обществу надо, чтобы я с ними сосуществовал, то пусть дадут мне денег на возможность устранить неудобства сосуществования, с той целью и перспективой, что потомки нас-ксенофобов избавятся от того порочного явления. Паралельно и потомство «ирокезов» неизменно подвергнется необходимости мирного полиэтнического и многокультурного сосуществования. Понимаю, что, возможно, им у нас будет труднее, но кому сейчас легко...
Странник: Интересно, Россия со скрипом принимает русских, волею обстоятельств, оказавшихся за границами исторической Родины, помощи они практически в стране не получают. А европейские страны с маниакальным упорством поглощают толпы арабов и негров, причем, заметим, как беженцев. Официально в евространы эмигрировать очень трудно. Во Франции мусульманское влияние и засилье просто бросается в глаза. Насчет мирного сосуществования тоже сомнительно, еврообывателей уже задолбали жизнерадостные эмигранты из братских арабских стран. Да и молодежь как то не стремится избавиться от ксенофобии, все бритоголовые, неофашисткие и прочие группировки, в основном молодежные. Я не расист, но очень не люблю всю эту чернозадую братию, ведущую себя в гостях, как у себя дома.
Deli2: Странник пишет: цитатаА европейские страны с маниакальным упорством поглощают толпы арабов и негров, причем, заметим, как беженцев. Так беженцы они не для спорта бегают. Бегут от голодной смерти или от войны. С бывшими колониями у европейских стран есть договора разные. Как никак а всё таки это - столетние связи, нет языкового, от части и культурного барьера. В Швеции уже целое поколение детей из Вьетнама выросло, ничего в них азиатского, кроме внешнего вида. Да и негры шведские, они другие нежели во Франции, примерно такие различия как и между шведами-французами. Странник пишет: цитатаОфициально в евространы эмигрировать очень трудно. Да как сказать, эмигрировать, напр. в Австрию украинцу легче, чем африканцу. Официально эмигрировать теперь вообще трудно, но США по зелёной карте белых принимают чуть ли не на порядок больше, чем цветных. Странник пишет: цитатаВо Франции мусульманское влияние и засилье просто бросается в глаза. Это правильно, в глаза сильно бросается, но это потому, что все эти восточные жители очень шумные и нам это непривычно. В большинстве они безобидные, но очень голосистые. Кстати, в той же Франции как вам удавалось арабов от французов отличать? Если одет по европейски, так он араб, серб, турок или француз определить практически нет возможности. Странник пишет: цитатаНасчет мирного сосуществования тоже сомнительно, еврообывателей уже задолбали жизнерадостные эмигранты из братских арабских стран. Да и молодежь как то не стремится избавиться от ксенофобии, все бритоголовые, неофашисткие и прочие группировки, в основном молодежные. Это от страны зависит, в основном ужываются вполне мирно. Всякие есть организации, но это дело социальной компенсации. Если где то непорядок и общество (государство) не поспевает за развитием межэтнической напряженности, то появляются организации (бритоголовые, неофашисткие и прочие), которые внятно объясняют обществу, что существует проблемма и надо её решать, а то... Иногда они даже выборы выигрывают и решают проблеммы законотворческим путём (о создании концлагерей для унтерменьшов неслыхал). По-моему это нормально, молодёжь участвует по причине большей потребности к самовыражению. Но это скорее исключения, частные случаи, а вообще европейцы не ксенофобы, чаще даже стараются не распространятся о гордости своею принадлежностью к определенной национальности. Это просто непринято.
Странник: как то во Франции не любят английский язык, плечами жмут, а вот ежели «парле ву франсе», то завсегда свой.
Deli2: Странник пишет: цитатакак то во Франции не любят английский язык, плечами жмут, а вот ежели «парле ву франсе», то завсегда свой. Да, есть у них такое свойство, борются в быту за чистоту французской языковой культуры. Понять можно, не престиж им перед англичанами уступать, это - вековое, традиционное... P.S. Удобная вещь, между прочим, напр., при расчёте в ресторане или кафэшке с «непонимающим» официантом. Когда вместо чаевых фигу на блюдечке получают, то иногда чудесное вспоминание ангельского языка происходит. А иначе - извини, братец...
Странник: Да, во Франции можно морально разлагаться и искоренять ксенофобию под кофе с круассанами. Ну а в принципе то идет ползучая мусульманизация Франции и др. евростран. Вчера хотели лица закрывать девицам в школах, преподавать ислам в школах, сегодня другие пункты атаки, ведется активная миссионерская деятельность. Даже на внешнюю политику давят, например по отношению к Израилю, противно слушать, как во всех грехах обвиняют израильтян, а палестинцы, у которых руки по локоть в крови, чисто борцы за справедливость. Агрессивный ислам, вот проблема для Европы и России. В России это уже поняли.
Deli2: Странник пишет: цитатаНу а в принципе то идет ползучая мусульманизация Франции и др. евростран. Как сказать... Приходилось и в арабских краях побывать. Если сравнить влияние европейской культуры на арабов и арабской на Европу, то всё таки мы - впереди планеты всей. Исключение тут только Иран, а многие мусульманские страны уже давно и в значительной степени европеизированны. Будучи в Тунисе какую-то особую мусульманскость этой страны совсем не ощущаешь, а ведь Кайруан - третья по значению святыня ислама (после Меки и Медины). От взаимного проникновения культур сейчас никто незастрахован (это и ненужно), но страшные слухи о смерти Европы от исламского яда - сильно преувеличенны. По-моему европейское влияние намного сильней (если не сказать - разрушительней).
полная версия страницы