Форум
Кстати о возрождении нацизма в «независимой» Прибалтике и не только
Лена М.: цитатаВо время своего визита в Москву премьер-министр Израиля Ариэль Шарон получил письмо, в котором российские евреи просили его помешать возрождению нацизма в Прибалтике. Возрождение нацизма - не единственная проблема национальных меньшинств в Латвии и Эстонии. По утверждениям правозащитников,эти страны проводят дискриминационную политику против русскоязычного населения уже много лет. Восстановление исторической справедливости в Прибалтике оборачивается тяготением к нацизму Очень показательный материал, но ЕС-ПАСЕ-ОБСЕ подобные безобразия отчего-то совершенно не интересуют - видимо волкам надо было влезть в овчарню любой ценой...
Ответов - 24
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаВосстановление исторической справедливости в Прибалтике оборачивается тяготением к нацизму Вообще-то чушь полная, а России то вообще следовало бы помолчать о нацизме, когда многие высокопоставленные должностные лица, вплоть до помощника президента Путина, находятся в правлении организации откровенного нациста Дугина: http://www.evrazia.org/mo...ews&file=article&sid=1908 Славная биография наиболее влиятельного нациста России здесь: http://www.compromat.ru/main/dugin/podpolje.htm В Прибалтике такое даже вообразить невозможно.
Странник: Конечно же корректнее написать не нацизм, а национализм. Но суть от этого не изменится. Да, Прибалтика побыла некоторое время под Советами, но ведь она всегда под кем то была. Ну не любите на здоровье Советский Союз, но за что же русских то так ненавидеть? Это все равно что ненавидеть грузин за то что Сталин был этой национальности. Союз был идеей наднациональной и Прибалтике не так плохо жилось при нем, по сравнению с другими. Маленькие, но гордые, это не про Прибалтику, маленькие и злопамятные-вот подходящее определение.
Инга: Странник пишет: цитатаНу не любите на здоровье Советский Союз, но за что же русских то так ненавидеть? Знаете, когда, например, модератор этого форума постоянно угражает нам русскими ракетами, любить русских становится трудновато.
Лена М.: цитатакогда, например, модератор этого форума постоянно угражает нам русскими ракетами Я никому нисколь не угрожаю нашими славными ракетами сдерживания всяко-разных агрессоров. Я всего лишь ПРЕДУПРЕЖДАЮ - кто пускает к себе НАТО тот автоматически становится нашим ракетам естественной целью. Да к тому же целью прекрасно знакомой - потому попадание гарантировано.
Инга: Лена М. пишет: цитатаЯ всего лишь ПРЕДУПРЕЖДАЮ А вообще спасибо - примем к сведенью, запросим побольше противоракетных установок... Эх, как хорошо, когда есть у кого попросить - в январе 1991 не было...
Странник: Интересно, а те русские, которые имеют счастье жить в Прибалтике, чем вам угрожают? Может они просто хотят сохранить свое национальное самосознание и язык? Как некогда и прибалты в Российской империи и Советском Союзе.
Tomas Baranauskas: Странник пишет: цитатаИнтересно, а те русские, которые имеют счастье жить в Прибалтике, чем вам угрожают? Не могу говорить о всей Прибалтике, но что на счет Литвы, то какие у вас есть претензии? Все граждане (кто захлтели), имеют свои школы и т.п.
Странник: Я нормально отношусь к прибалтам, знакомства есть по службе в армии, по работе. Но будьте проще, ребята. Соотносите свои размеры со своими претензиями. Не берите у Запада все то дерьмо, которое он на вас сливает. Будьте разборчивы.
Tomas Baranauskas: Странник пишет: цитатаНе берите у Запада все то дерьмо, которое он на вас сливает. Вы о чем конкретно?
Странник: О так называемых западных ценностях.
Tomas Baranauskas: Странник пишет: цитатаО так называемых западных ценностях. Имеете в виду демократию (или, как она иногда называется в России - «дерьмократию»)?
Странник: Демократия вещь хорошая. Но свободу каждый понимает по своему, и слишком мутной иногда становится эта демократия.
Tomas Baranauskas: Странник пишет: цитатаДемократия вещь хорошая. Из Конституции Европы: цитатаСтатья I–2 Ценности Союза Союз основан на таких ценностях: уважение к достоинству человека, свобода, демократия, равенство, правовое государство и уважение к правам человека, включая права лиц, принадлежащих к меньшинствам. Эти ценности являются общими государствам членам, живущим в обществе, в котором преобладает плюрализм, не дискриминация, толеранция, справедливость, солидарность и равенство женщин и мужщин. Вот, пожалуй, полный перечень западных ценностей. Ну так разберите, что нам принимать, а чего - нет. цитатаНо свободу каждый понимает по своему, и слишком мутной иногда становится эта демократия. Демократия - не анархия.
Николай Ф.: Смешно. Что значит «быть проще»? Чтобы общаться с русскими? Среди литовцев Томас Баранаускас - последнее поколение, кто помнит русский язык. Мастодонт. И на какую тему с ними общаться? Литва хорошее маленькое государство, никакого отношения не имеющее России, совершенно нам чуждое и мерзкое потому, что прославляет тех , кто служил нацистам. У нас например, сейчас не прославляется НКВД... С ув. Ник.
Странник: Я думаю со временем прибалты поймут с кем им лучше дружить, а с кем просто не ссориться. Просто у них несколько заторможенная реакция. Поезд давно прошел , а они все стоят на перроне.
Tomas Baranauskas: Николай Ф. пишет: цитатаСреди литовцев Томас Баранаускас - последнее поколение, кто помнит русский язык. Мастодонт. Русский язык до сих пор преподается в школах, правда, примерно на том уровне, как английский в советские времена (а может и немножко лучше - точно не могу сказать). Словом, русский и английский в школе как-бы поменялись местами. цитатаЛитва хорошее маленькое государство, никакого отношения не имеющее России, совершенно нам чуждое и мерзкое потому, что прославляет тех , кто служил нацистам. Литва не прославляет никого, кто служил нацистам, да и очень мало в Литве таких, кто это делал. Напомню (или, наверное скорей сообщу новость), что немцам во время войны не удалось сформировать литовских легионов СС. цитатаУ нас например, сейчас не прославляется НКВД... Я бы не был так уверен. Людишек с портретами Сталина и с красными флагами можно увидеть...
Странник: Томас, скажи как ты относишься к тому, что один из апологетов западной демократии США действует в мире с позиции грубой силы, а отнюдь не демократических ценностей. Эдакая демократическая дубинка на вынос. Может быть лучше иметь двуполярный мир, чем однополярный? Чтобы была какая то сдерживающая сила для агрессии одной из сторон?
Tomas Baranauskas: Странник пишет: цитатаМожет быть лучше иметь двуполярный мир, чем однополярный? Чтобы была какая то сдерживающая сила для агрессии одной из сторон? Такой мир был, никой агрессии не сдерживал, скорее на оборот. США - Вьетнам, СССР - Афганистан - и т.д. Лучше иметь одного полицейского, чем двух дерущихся, да при этом находиться между ними...
Странник: Это неплохая позиция, но за безнаказанностью такого полицейского наступит вседозволенность. И на чью голову опустится дубинка неизвестно. Тем более, что жить в полицейском мире мало кому захочется. Ну а если такой гигант рухнет, обломками накроет всю Европу.
Николай Ф.: Tomas Baranauskas пишет: цитатаЯ бы не был так уверен. Людишек с портретами Сталина и с красными флагами можно увидеть... Кучка выживших из ума пенсионеров, над которыми всячески издевается ТВ. Tomas Baranauskas пишет: цитатаЛитва не прославляет никого, кто служил нацистам, да и очень мало в Литве таких, кто это делал. Напомню (или, наверное скорей сообщу новость), что немцам во время войны не удалось сформировать литовских легионов СС. То есть не было военных формирований, служивших нацистам? С ув. Ник.
Tomas Baranauskas: Николай Ф. пишет: цитатаТо есть не было военных формирований, служивших нацистам? Смотря, что вы называете службой нацистам. Российская госдума учит нас, что Красную армию следует считать освободительницей и праздновать «освобождение». Такого мнения о Красной армии в Литве никогда не было и нет. Сопротивление этим «освободителям» началось, сразу, когда они вторглись в пределы Литвы, и продолжалось лет 10. Однако это не было сопротивление под командованием немцев или с целью им как-то помочь. Все надеялись на повторение ситуации 1919 г., когда все противостоящиу стороны истощили друг друга и создались условия для воссоздания Литовского государства (позже надеялись на второй этап войны между СССР и США). Немцы не раз объявляли мобилизацию в Литве, но она успешно бойкотировалась, из за чего немцы в 1943 г. закрыли Вильнюсский университат и отправили ряд представителей интелигенции в Штутхофский концентрационный лагерь (см. воспоминания одного из них - писателя Балиса Сруоги »Лес богов»). В феврале 1944 г. в виде компромисса литовцы согласились создать свое военное формирование - Vietinch279; rinktinch279; (Местная сборная) под коммандованием генерала Повиласа Плехавичюса. По договору с немецкими властями она должна была защищать только Литву от большевиков, не могла быть подчинена немецкому военному командованию и использована за пределами Литвы. О создании Местной сборной генерал Повилас Плехавичюс объявил 16 февраля 1944 г. (день независимости Литвы), она должна была стать зачатком литовской армии. Но когда 9 мая немцы, нарушая свои обещания, приказали всем баталионам Местной сборной перейти на их диспозицию и стать вспомогательными полицейскими баталионами SS, Плехавичюс объявил о роспуске Местной сборной. 15 мая Гестапо арестовали весь штаб Местной сборной, а баталионов разоружили (реально им удалось разоружить 4 баталиона из 14). Плехавичюс со своим штабом был арестован и заключен в концлагерь в Саласпилсе. Более 80 воинов расстрелено в Панеряй (под Вильнюсом). Вам судить, являлось ли это службой нацистам...
Русский: Странник пишет: цитатаНу не любите на здоровье Советский Союз, но за что же русских, то так ненавидеть? Может быть потому, что русские ассимилировали большую часть балтов и дай им время ассимилировали бы и оставшихся? Саамы не любят финнов. Чего им их сейчас не любить? Историческая память. Интересно, а кого не любят русские? Немцев и французов любят, не злопамятны. Может быть поляков? Если поляков, то наверное и литовцев тогда тоже. Тоже наверное историческая память. Агрессивный национализм это плохо, нужна взвешенная, умная национальная политика. Например учить всех за счет государства национальному языку, культуре. Короче, активно ассимилировать не титульные нации. Для этого нужна открытость. Мне кажется так стараются делать немцы, иначе им угрожает отюречится и обрусеть. А так вроде бы вся молодежь не немецкая по происхождению, является неотделимой частью германской молодежи, так мне увиделось, может и ошибаюсь.
Странник: Во первых, ни одна нация не любит победившую их нацию. Если же противная сторона выступила в роли агрессора, но была героически побеждена, то в итоге к ней относятся снисходительно. Взять тех же французов и немцев. Так что историческая память всегда избирательна. Во вторых, на определенном этапе большая нация поглощает мелкие или уничтожает их, как это проделала Америка с т.н. индейцами. Это объективная реальность, физиология развития. Я думаю, прибалтов просто мучает комплекс неполнценности от того , что их могут проглотить в любой момент большие хищники. Вот и приходиться надуваться, чтобы тоже приняли за большого. А внутри страх, как бы опять независимость не отобрали.
Русский: Странник пишет: цитатаЭто объективная реальность, физиология развития. Тогда нестоит удивлятся тому, что тот кому угрожает поглощение сопротивляется и люто ненавидит тех, кто претендует на его поглощение. Борьба за существование.
полная версия страницы