Форум
Выборы: пора делать ставки
Colonel Hunter: Ставлю на: 1. Победу Буша над Керри. 2. Ющенко наберет в первом туре больше голосов, чем Янукович. Удачи, Л. П.С.: Но, конечно, мой фаворит на Украине - Дмитро Корчинский.
Ответов - 15
Лена М.: 1. Буш победит. 2. В первом туре больше голосов наберет Янукович, а то и сразу победит. Кстати - а как вы относитесь к забавному неоукрофразизЬму в Украине?
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаКстати - а как вы относитесь к забавному неоукрофразизЬму в Украине? С даних пор в русском языке говорилось / писалось и «на Украине», и «в Украине». Ничего нового в фразе «в Украине» нет - это всего лишь политизация простого явления языка.
Лена М.: Форма в Украине это новояз, звучит совершенно не по-русски, примерно как поехать в Кавказ. Малопонятная дань комплексующим незалежным.
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитата Форма в Украине это новояз, звучит совершенно не по-русски, примерно как поехать в Кавказ. Малопонятная дань комплексующим незалежным. Никакой это не новояз, классиков читать надо - или там все, начиная с Пушкина, в русском языке не разбирались? А.С.Пушкин. ПОЛТАВА Но время шло. Москва напрасно К себе гостей ждала всечасно, Средь старых, вражеских могил Готовя шведам тризну тайну. Незапно Карл поворотил И перенес войну в Украйну. http://www.rvb.ru/pushkin...91.htm?start=0&length=all Н.И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей «Но в то время, когда, собственно, в Украине образовывалось местное военное сословие под названием казаков...» http://www.kulichki.com/i...story/kostom/kostom36.htm Н.М. Карамзин. История государства Российского Утвердив себя на престоле великодушным обетом блюсти закон, всенародным оправданием казни расстригиной, своим Царским венчанием, торжеством Димитриевой святости, избранием Патриарха ревностного и мужественного духом, — поставив войско на берегах Оки и в Украине, велев надежным чиновникам осмотреть его и Воеводам ждать царского указа, чтобы идти для усмирения врагов, где они явятся, — Василий немедленно занялся делами внешними. http://www.kulichki.com/i...ory/karamzin/kar12_01.htm
Лена М.: Ваши архаичные примеры Томас мало что доказывают-демонстрируют - в те времена основное обозначение края есть суть Малороссия и потому редкое по тому времени и очевидно специальное в Украине не более чем калька с в Малороссии. Но вообще говоря особо умиляет ваша отсылка к виршам с их требованиями размера.
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаВаши архаичные примеры Томас мало что доказывают-демонстрируют Демонстрируют лишь то, что это - не «новояз», как вы определили. Получается на оборот - архаика... цитатаА подобные словоупотребления в XX веке сможете привести? Посмотрим, что еще сможем привести... Возвратимся еще к седой архаике - и пойдем до века 20-ого, раз уж желаете... В.Н. Татищев. ИСТОРИЯ РОССИЙСКАЯ. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ В 1714-м году я, едучи из Германии чрез Польшу, в Украине заехал в Лубны к фельдмаршалу графу Шереметеву и слышал, что одна баба за чародейство осуждена на смерть, которая о себе сказывала, что в сороку и в дым превращалась, и оная с пытки в том винилась. http://www.magister.msk.r...tory/tatisch/tatis012.htm Л. Н. Толстой. Война и мир. Том третий. (1867 г.) Багратион долго не присоединяется (хотя в этом главная цель всех начальствующих лиц) потому, что ему кажется, что он на этом марше ставит в опасность свою армию и что выгоднее всего для него отступить левее и южнее, беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию в Украине. А кажется, и придумано это им потому, что ему не хочется подчиняться ненавистному и младшему чином немцу Барклаю. http://www.magister.msk.r...brary/tolstoy/wp/wp10.htm Н. В. Гоголь. Вечера на хуторе близ Диканьки. Часть вторая (1829-1832 гг.) Есть такие, что имеют жен в Польше; есть такие, что имеют жен в Украине; есть такие, что имеют жен и в Турещине. http://ilibrary.ru/text/1088/p.24/index.html ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МАРИИ СПИРИДОНОВОЙ (1918. Ноябрь) После моего заявления Шейнкману и заявления ЦК о нашем стремлении изгнать все (не только германские) тайные штабы мировой контрреволюции из сердца и очага международной социалистической революции Советской России, после этого в Архангельских краях каким-то генералом были расстреляны наши Левые Социалисты-Революционеры, а в Украине из-за Мирбаха и Эйхгорна стали специально отыскивать Левых Социалистов-Революционеров и после пыток - убивать. http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/f3.txt Л. Троцкий. Советская Республика и капиталистический мир. Часть II. Гражданская война. (Л. Троцкий. Сочинения. Том 17, часть 2. Москва-Ленинград, 1926) ПОЛЬСКИЙ ФРОНТ (Интервью) «Известия ВЦИК» N 96, 6 мая 1920 г. Чем глубже правое крыло польских войск увязнет в Украине, обратив на себя все элементы украинского повстанчества, тем гибельнее будет для польских вооруженных сил тот концентрированный удар, какой им будет нанесен красными войсками. http://www.magister.msk.r...rary/trotsky/trotl781.htm Да, и если сечас посмотрим в интернет (с помощью гугла), то увидим, что «в Украине» сейчас явно преобладает над «на Украине»...
Лена М.: цитатаЧем глубже правое крыло польских войск увязнет в Украине Пример ваш из Троцкого мягко говоря не по делу - поляки увязали по уши не ГДЕ (на Украине), а В ЧЁМ (в Украине).
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаПример ваш из Троцкого мягко говоря не по делу - поляки увязали по уши не ГДЕ (на Украине), а В ЧЁМ (в Украине). Хорошо, заменим на пример по делу: Л.Д.Троцкий. «Моя жизнь». Опыт автобиографии Я вошел с первых же дней в редакцию ежедневной русской газеты «Новый мир», в которой, кроме Бухарина, уже работали Володарский, убитый впоследствии социалистами-революционерами под Петроградом, и Чудновский, раненный под Петроградом и убитый затем в Украине. http://www.1917.com/Marxi...ife/My_Life-00-01-23.html
Лена М.: Специально полюбопытствовала соответствующий словарь СОВРЕМЕННОГО русского языка: Флоренция Леонидовна Агеенко «Собственные имена в русском языке: Словарь ударений» М.: ЭНАС, 2001. цитатаУкраина, с Украины, на Украину, на Украине. Так что не надо Томас.
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаТак что не надо Томас. Ну раз словарь так пишет, то Пушкин и Толстой должны умолкнуть... Даже презденту Путину лучше помолчать, а то говорит всякое, вроде: «Я искренне рад, приветствую и хочу поблагодарить Президента Украины за то, что он принял решение объявить следующий год Годом России в Украине. » http://www.kremlin.ru/tex...pears/2002/10/29491.shtml А то и вообще без различия: Я очень хорошо помню встречу с Вами и с предстоятелями Русской православной церкви на Украине. Это была интересная, очень содержательная беседа, и, должен сказать, меня откровенно порадовал настрой и, как в светских учреждениях говорят, кадровый состав Русской православной церкви в Украине: это достаточно молодые, энергичные, современные люди, умеющие отстаивать свои убеждения, делающие это очень тактично, но убедительно. И, должен сказать, что это произвело серьезное впечатление. http://www.kremlin.ru/app...951_type63381_77722.shtml
Лена М.: цитатаНу раз словарь так пишет, то Пушкин и Толстой должны умолкнуть... Томас ну вы не настоль наивны, чтобы полагать мол де русский язык со времён Пушкина-Толстого нисколь не изменился. цитатаДаже презденту Путину лучше помолчать Ну это наш многоуважаемый Президент очевидно заигрывает с «хохлами»... И кстати совершенно напрасно он в угоду им унижает свой родной язык. А в целом это всё явления одного порядка - в Украине, Таллинн, Ашгабат... Название им ГЛУПОСТЬ.
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаТомас ну вы не настоль наивны, чтобы полагать мол де русский язык со времён Пушкина-Толстого нисколь не изменился. Почему тогда, допуская, что русский язык может измениться, переходя от «в Украине» к «на Украине», вы не допускаете, что он может измениться и в обратном направлении. Тем более, что, как я уже говорил, в данный момент фраза «в Украине» в интернете встречается значительно чаще чем «на Украине». И вообще не вижу здесь никаких изменений и правил. Просто у вас есть привычка говорить «на Украине», а другие могут говорить «в Украине» - что в этом плохого? Впрочем, это и происходит вне зависимости от наших споров...
a_e_g: Словари составляются не по прихоти лингвистов, а исходя из сложившегося словоупотребления. Если сказано «в Украине», то это должно быть отмечено в словаре, даже и с ярлычком «разговорное», «просторечное» и пр. regards, aeg
Colonel Hunter: Лена М. пишет: цитатаБуш победит Да, несмотря на некоторый рост рейтинга на финише Керри фактически провалил кампанию - не нашел своих тем. Лена М. пишет: цитатаа то и сразу победит Меня не обрадует победа Януковича. Ющенко все-таки политик - представляет более-менее ясно дефинируемые-формулируемые цели. А Янукович - просто представитель коррумпированного клана. У него нет ни позициии, ни динамики, ни перспектив. Лена М. пишет: цитатаа как вы относитесь к забавному неоукрофразизЬму в Украине? Категорически отрицательно. В языковом и культурном отношении я - пурист. И это ожаргонивание русского языка самостийниками вызывает у меня раздражение. Удачи, Л.
a_e_g: Полагаю, что присутствие Вешнякова с сотоварищи обеспечит благоприятный для нас исход выборов в США (как и прошлый раз ). То есть арканзасское захолустье опять победит этих балбесов с атлантического и тихоокеанского побережья. regards, aeg
полная версия страницы