Форум
Человеки - какие они бывают разные (обзор интернета)
Colonel Hunter: Сейчас прошелся по многим разным сайтам и форумам, которые посещал в свое время. Чтобы посмотреть, что люди думают, как реагируют на трагедию. Какой разительный контраст. Где-то скорбь и черный цвет траура - см., например, заботливо собираемую Часовщиком «кунсткамеру»: http://www.livejournal.co...users/patrioticlj/friends А где-то - ярмарка тщеславия, переходящая в скотный двор (иного слова не подобрать). Это я про «Корчму», где все дни трагедии группа ... (даже не знаю, как их назвать) провела в оскорблениях человека, гостеприимством которого они пользовались многие годы. Тьфу, противно. Отвратителен проханов - для меня он перешел в разряд людей, имя которых я не могу писать с большой буквы. Очень опечалила позиция Лимонова. По-человечески грустно. Да, есть люди - и есть люди. (Задумчиво), Л. П.С.: Вчера сорвался и отправил непечатное послание в адрес голландского посольства. Есть пределы и моей сдержанности.
Ответов - 16
Лена М.: Colonel Hunter пишет: цитатаЭто я про «Корчму», где все дни трагедии группа ... (даже не знаю, как их назвать) провела в оскорблениях человека, гостеприимством которого они пользовались многие годы. А как вы отнесетесь к моему личному предложению-приглашению - появиться вам хотя бы временно в Корчме чтобы ЮА морально поддержать? Я понимаю - вы ушли оттуда насовсем но ситуация там всеж-таки форсмажорная... Хотя я конечно отнесусь с пониманием к любому вашему решению.
Colonel Hunter: Лена М. пишет: цитатаА как вы отнесетесь к моему личному предложению-приглашению - появиться вам хотя бы временно в Корчме чтобы ЮА морально поддержать? Нет, спасибо. Не по каким-то глубинным мотивам - а просто действительно нет времени на суету. Если хотите, можете передать Ю.А. слова моей поддержки. Я не разделяю многие его взгляды - но человек он, безусловно, крупный. И еще раз это продемонстрировал. Удачи, Л.
Лена М.: Colonel Hunter пишет: цитатаЕсли хотите, можете передать Ю.А. слова моей поддержки Так и сделаю но исключительно при подходящем-уместном казусе. Но вообще-то жаль что вы так заняты - даже обычная наша с вами беседа в Корчме была бы Корчме весьма полезна...
Лена М.: DenisKa пишет: цитатапотребовать от властей полного отчета о причинах Ну и каковы могут быть «причины» озверения исламских бандитов что они стреляли в СПИНЫ детям? Что такого мы или осетины сделали тем самым десяти арабам что они позволили себе подобное?
Лена М.: DenisKa пишет: цитатазначительные группы бандитов беспрепятственно (а, возможно, и при содействии органов гос. власти) ездят по стране Ну это положим следствие того развала власти что учинены в стране «реформами»-«свободами». DenisKa пишет: цитатаочередной массовой лжи, которой мы все удостоились в дни теракта А вы хотели правды во время тяжелейшей спецоперации - на радость бандитам того и добивающимся?
Colonel Hunter: DenisKa пишет: цитатаИными словами: глобальные причины случившегося - отсутствие ответственности власти перед обществом (народом). Соглашусь с этим. DenisKa пишет: цитата1. Да, хотел бы, поскольку я (и другие граждане), содержа власть, имеют на это полное право. Потому что ложь о количестве заложников и т.п. - бессысленна и ничем не оправданна. Полагаю, бандитам было доподлинно известно, сколько у них заложников - зачем скрывать это от страны? Не соглашусь с этим: оперативные мероприятия имеют свою логику, которая не оценивается в параметрах «ложь - не ложь». DenisKa пишет: цитата2. Ложь о количестве погибших (первые сутки твердили о 150 человеках, хотя это уже никому ни повредить, ни помочь не могло). Не соглашусь с этим. Масштабы трагедии были неясны никому - бессмысленно назвать «ложью» то, что оперативному штабу не было известно, скольок людей оказалось под завалами. Цифры уточнялись на наших глазах. DenisKa пишет: цитата4. Ложь о начале теракта (одни говорят, что запланирован и в школе было оружие, другие (заложники) - о том, что боевики не знали, в каком городе находятся и ехали во Владикавказ - очевидное противоречие, и что-то из этого ложь). И т.п. Не соглашусь с этим. Отсутствие на сегодняшний день четкой информации о подготовке теракта и вакханалия журналитских версий ко «лжи» никакого отношения не имеет. Но это все не главное. Главное другое. За теракт несут ответственность те, кто его спланировал и осуществил. С ПЕРВОЙ МИНУТЫ захвата заложников - вся ответственность за последствия, вся кровь - на террористах. Попытка в этой ситуации переложить ответственность на кого-то другого - это именно то, чего добиваются террористы, на чем основан механизм террора. Если мы будем это делать - мы будем бесконечно порождать новые теракты. Это однозначно и обсуждению не подлежит. С другой стороны, безусловно должен ставиться вопрос о неээффективных действиях властных и силовых структур. Да, события в Беслане - это позорный провал ФСБ, МВД и МО. И должны быть наказаны не только стрелочники (назовем вещи своими именами - тот же генерал Андреев провалил операцию), должны, на мой взгляд, уйти и фигуры типа Иванова и Патрушева. Если после 5 лет возможно такое - им надо «забирать шляпу». Провалилась и вся чеченская политика Кремля - с задабриванием и прикармливанием чурбанов за счет инетресов и безопасности русского населения. Тут я с вами согласен, отсутствие механизма ответственности российской власти перед российским народом - нетерпимо. Но: две эти проблемы - РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Их нельзя смешивать. На примере: если налетчик Петров убил трех человек - это не значит, что кровь жертв на следователе Иванове, который расследует это дело. Другое дело, что если Петров еще на свободе - то Иванов действует неэффективно, с этим надо что-то делать. Но кровь погибших - на бандитах. Иная такая постановка вопроса перверсивна - и ведет к истерии и параличу общества, к его неспособности противостоять криминальному насилию.
Colonel Hunter: Ухвачусь на приведенный вами пример. DenisKa пишет: цитатаИ на вопрос Милюкова - «что это - глупость или предательство?» Публичное выступление, публичный поступок - сильно зависят от контекста. Когда и где было сказано, как воспринято, какие имело последствия. На мой взгляд, вот эта фраза Милюкова - в значительно большей степени глупость и предательство, чем все деяния «царских енералов», которых он обличал. Теперь к Боту. Взятая вне контекста его фраза - «ничего особенного». Но в контексте всей трагедии - это и бестактность, и кощунство, и косвенная поддрежка террористов. Это именно то, чего они хотели добиться. ИМХО, конечно.
Colonel Hunter: Уточните.
Colonel Hunter: ... что, к сожалению, в ближайшее время мы такого не увидим. И не потому, что «власти есть что скрывать». А просто это никому не нужно - ни власти, ни обществу. Не забудем (а мы это часто забываем, бичуя власть предержащих), что и общество наше достаточно низкоразвито и низкоорганизовано - и далеко от способности взять на себя ответственность хоть за что-либо. Наше общество подобно воспитанникам детского сада - капризничающим, что нянечки не дают им объедаться мороженым, но в глубине души крайне удовлетворенным тем, что все решения за них принимают другие.
Colonel Hunter: ... допустил высказывания, которые направлены на создание впечатления того, что ответственность за теракт несет еще кто-то за исключением террористов. Это кощунственно, как справедливо отметил российский МИД. И создает поле для дальнейших терактов - ибо именно на механизме «переноса ответственности» основан современный терроризм: http://www.livejournal.com/users/akor168/ Для чудовищного преступления - убийства детей - не существует «причин». Как не существует «причин» для поступков Чикатило или сжигания людей в печах. Эти преступления находятся за рамками - как политического противостояния, так и логики пусть даже самой ожесточенной войны.
Tomas Baranauskas: Colonel Hunter пишет: цитата... допустил высказывания, которые направлены на создание впечатления того, что ответственность за теракт несет еще кто-то за исключением террористов. За теракт - нет, а за ситуацию, в которой происходит такой терроризм? Colonel Hunter пишет: цитатаЭти преступления находятся за рамками - как политического противостояния, так и логики пусть даже самой ожесточенной войны. О нет, логика у войны другая. Она заключается в деморализации ее участников. И тем большей деморализации, чем ожесточенней и продолжительней эта война. Особенно война со всем арсеналом современных средств убивания...
a_e_g: Как бы неэтично не поступил мой голландский коллега, Вам следовало быть посдержаннее и сначала разобраться в позиции МИДа РФ, прежде чем предпринимать подобные действия . По крайней мере, читайте, пожалуйста, свои соообщения, прежде чем их отправлять. Надеюсь, Вы сделаете из этого надлежащие выводы. Чтобы понятнее было: Вы создали моим товарищам (из другого департамента) некоторые проблемы. Поскольку голландцы получили не одно такое послание, то возможно введение ограничений для въезда граждан РФ в страны Евросоюза (сами понимаете - одни Нидерланды закрыть затруднительно ). Я не сразу среагировал, поскольку ожидал, какая на это будет реакция. regards, aeg
Tomas Baranauskas: a_e_g пишет: цитатаЧтобы понятнее было: Вы создали моим товарищам (из другого департамента) некоторые проблемы. Поскольку голландцы получили не одно такое послание, то возможно введение ограничений для въезда граждан РФ в страны Евросоюза (сами понимаете - одни Нидерланды закрыть затруднительно ). Я не сразу среагировал, поскольку ожидал, какая на это будет реакция. Чтобы вызвать такую реакцию там нужно было по меньшей мере пообещать что-то взорвать в Нидерландах... Что же было в этих посланиях?
a_e_g: цитата Чтобы вызвать такую реакцию там нужно было по меньшей мере пообещать что-то взорвать в Нидерландах... Что же было в этих посланиях? Это необязательно... К счастью голландцам не всё удалось перевести Меня просто попросили коллеги передать ему больше так не делать. Поскольку текст его - без его согласия опубликован быть не может. Если пожелает - он удовлетворит Ваш интерес, а меня не просите, пожалуйста: я сам никогда матом не ругаюсь и тем более чужие подобные выражения не повторяю. Надеюсь, Вы на меня за это не будете сердиться regards, aeg
a_e_g: цитата Нет, спасибо. Не по каким-то глубинным мотивам - а просто действительно нет времени на суету. На самом деле поддержка требуется не Никитину, а сами знаете кому (она просто стесняется сказать). Но из-за этого действительно не стоит тратить время в «Корчме» . regards, aeg
Лена М.: Colonel Hunter пишет: цитатаВчера сорвался и отправил непечатное послание в адрес голландского посольства. Есть пределы и моей сдержанности. Как я поняла вчера Times вчера оценила-позиционировала позицию-заявление Нидерландов как беспринципное-безответственное. Ибо во фронтире борьбы с мировым терроризмом Нидерланды (а с ними по понятным причинам и весь ЕС) встали пусть может и косвенно по ту сторону - вместе с бандитами режущими горло детям. Одним словом джентльмены пристыдили-поправили зарвавшшихся «друзей чеченского народа».
полная версия страницы