Форум
Газовая война: Цитата дня
Лена М.: цитатав Национальном банке Украины несколько дней назад сказали, что критическая стоимость газа для местной промышленности находится на отметке в 90 долларов Не прибавить, не убавить...
Ответов - 32
Deli2: Вот думаю, в чём тут экономический перец бизнеса: 1) Россия и Германия пускает газ по трубе в обход Польши и Прибалтики, 2) Россия поднимает цену за газ для Польши и Прибалтики в результате расходная часть бюджета последних возрастает, 3) бюджет Польши и Прибалтики в рамках ЕС - дотационный, обеспечивается той же Германией и другими странами-донорами, уже и перспективу утвердили. Не понятно. Не проще было бы Шрёдеру договорится с Путиным о двойной цене, вместе с тем и заботы по прокладке трубы отпали бы...
Лена М.: цитатабюджет Польши и Прибалтики в рамках ЕС - дотационный, обеспечивается той же Германией и другими странами-донорами Сегодня обеспечивается, завтра не захотят кормить дармоедов...
Deli2: Лена М. пишет: цитатаСегодня обеспечивается, завтра не захотят кормить дармоедов... Точно, это мысль - и тогда снизят цены на газ. Интересная стратегия, понятно зачем нужна труба.
Лена М.: цитататогда снизят цены на газ Да ну??? И кто же и кому тогда "снизит" цены на газ? :-)
Deli2: Лена М. пишет: цитатаИ кто же и кому тогда "снизит" цены на газ? Есть надежда, что ЕС будет долгое время спонсировать кремлёвских дармоедов? В чём смысл, может китайцев опасаются?
Лена М.: И сколько же по-вашему ЕС сейчас спонсирует Кремлю в год? :-)
Deli2: Лена М. пишет: цитатаИ сколько же по-вашему ЕС сейчас спонсирует Кремлю в год? Примерно, по одному шрёдеру в год
Глеб Бараев: Так морская труба никому не нужна, тем более, что на этом маршруте могут встретиться минные поля второй мировой войны. А вот на прокладке трубы до Выборга российские чиновники смогут украсть пару милилардов долларов.
Лена М.: цитатаморская труба никому не нужна Зачем же немцы тогда её строят? По чистой глупости? И еще в связи вопрос - а труба Одесса-Броды в нереверсе нужна? :-)
Глеб Бараев: Лена М. пишет: цитатаЗачем же немцы тогда её строят? По чистой глупости? а они ее пока не строят. Пока строится только сухопутный участок, в который Россия вкладывает деньги, а немцы - ничего, кроме Шредера. Что же касается морского участка, то разработчиками было представлено два варианта: северный и южный. Северный опускает трубу в воду только там, где иначе нельзя, используя частично территорию Финляндии и Швеции. Это более дешевый и более безопасный вариант. Однако пиарится только южный вариант - вся труба под водой, стоит дороже и менее безопасна. О чем это говорит? Лена М. пишет: цитатаИ еще в связи вопрос - а труба Одесса-Броды в нереверсе нужна? :-) вопрос, конечно, интересный. Как известно, длина крокодила от головы до хвоста и от хвоста до головы не всегда совпадает
Лена М.: цитатаСеверный опускает трубу в воду только там, где иначе нельзя, используя частично территорию Финляндии и Швеции. Это более дешевый и более безопасный вариант. Насколь я знаю, когда в нашем Петербургрегионгазе представляли сей славный проект, то речь шла именно о чём-то таковском. Сие усиленно расхваливали какие-то-там финские-скандинавские деятели как жутко экономичное-экологичное... Что-то мне подсказывает - труба по Балтике так-иначе скоро будет! :-)
Глеб Бараев: Лена М. пишет: цитатаЧто-то мне подсказывает - труба по Балтике так-иначе скоро будет! :-) Так бросить трубу в море - дело не хитрое, надо ведь, чтобы через нее газ шел
Лена М.: Германия сейчас покупает у нас 29 млрд. кубометров газа в год. Балтийская труба имеет проектную мощность 55 млрд. А теперь вопрос - кому и по какой цене пойдут оставшиеся 26 млрд., кои сейчас идут на Украину? :-)
Глеб Бараев: Лена М. пишет: цитатаГермания сейчас покупает у нас 29 млрд. кубометров газа в год. Балтийская труба имеет проектную мощность 55 млрд. Угу, только во второй очереди с планом ввода в 2013 году. Рискну предположить, что потребности западных потребителей в 2013 году этой цифре соответствовать не будут. Лена М. пишет: цитатаА теперь вопрос - кому и по какой цене пойдут оставшиеся 26 млрд., кои сейчас идут на Украину? :-) да никому они не пойдут. С каждым годом желающих покупать газ у фирмы, желаюшей диктовать условия покупателю будет все меньше.
Лена М.: Уже сейчас есть се-е-ерьзнейшие желающие купить ВЕСЬ(!) наш экспорт газа по "среднемировым" ценам сроком аж на 25 лет. Не исключено, что именно с этим и связана столь жесткая позиция Газпрома. Что же касается "диктата" цен, то с потребителями нашего газа в Западной Европе, покупающими наш газ по реальным ценам и за живые деньги, у Газпрома нет ни малейших проблем...
Глеб Бараев: Лена М. пишет: цитатаУже сейчас есть се-е-ерьзнейшие желающие купить ВЕСЬ(!) наш экспорт газа по "среднемировым" ценам сроком аж на 25 лет. Такое желание возникает естественно, чтобы застраховать себя от газпромовских трюков. Лена М. пишет: цитатаЧто же касается "диктата" цен, то с потребителями нашего газа в Западной Европе, покупающими наш газ по реальным ценам и за живые деньги, у Газпрома нет ни малейших проблем... В Западной Европе Газпром пока еще не пытался играть на повышение. Как только попытается - сразу же начнутся проблемы.
Лена М.: цитатаВ Западной Европе Газпром пока еще не пытался играть на повышение. Как только попытается А он и не будет "попытаться" - в Западной-то Европе цены на наш газ вполне реальные. Не то что для братьев меньших...
Глеб Бараев: Лена М. пишет: цитатаА он и не будет "попытаться" - в Западной-то Европе цены на наш газ вполне реальные это потому, что пока их там не ЗАО "Кремль" устанавливает.
Глеб Бараев: В интервью газете "Экономические известия" 15 декабря председатель совета Нацбанка Украины Валерий Геец сказал следуюшее: Корреспондент: Какова критическая цена газа для украинской промышленности? В.Геец: Уровень 90 долларов - после этого начинается существенное влияние. Насколько я понимаю, после этого в химии начинаются серьезные проблемы с убыточностью. Металлургическая промышленность может перейти на альтернативные источники энергии, там ситуация легче. __________________________________________________________________________________ Это означает, что потребности химической промышленности должны покрываться не за счет импорта, а за счет собственной добычи. А основным потребителем российского газа сегодня является как раз металлургическая промышленность.
Глеб Бараев: Ситуацию в металлургии прояняет заявление гендиректора "Азовстали" А.Белого, распространенное пресс-службой "Азовстали". "учитывая сложную конъюнктуру и падение цен на мировых рынках металла, при повышении цены на природный газ до $160 за тысячу кубометров потери "Азовстали" составят $90 миллионов в год, а при $220 за тысячу кубометров - $180 миллионов в год. " "в настоящее время металлурги активно внедряют энергосберегающие технологии и рассматривают возможность перехода на альтернативные источники энергоресурсов - коксовый газ и продувку угольной пылью. Однако, это даже в среднесрочной перспективе не сможет в полной мере решить проблемы металлургов. " "Переход на коксовый газ при цене природного газа в $160 за тысячу кубометров не имеет смысла из-за сопоставимости затрат. Переход на коксовый газ будет выгоден металлургическим предприятиям лишь при цене $220"
Глеб Бараев: В течение 2005 года в мартеновском цехе Запорожстали, являющимся самым крупным потребителем природного газа на предприятии, проводились эксперименты по внедрению нового типа газовых горелок не технологических агрегатах. После ряда предварительных экспериментов в ноябре было принято решение о применении новых горелок на на двухванном сталеплавильном агрегате (ДСПА). По оперативным данным, в ноябре за счет применения новых горелок расход природного газа на ДСПА снизился в 3 раза.
Глеб Бараев: Министр промышленной политики Владимир Шандра заявил, что "при дешевом газе предприятиям невыгодно переходить на технологии энергосбережения". По его оценке, на перевооружение промышленности понадобится до 40 миллиардов гривен и от трех до пяти лет. "Металлургам самим придется искать на это деньги из собственных ресурсов или брать кредиты. Государство дотировать бизнес не будет, но, возможно, пересмотрит налоги",- сказал министр. У химиков положение сложнее, но и они в первые три года смогут пользоваться бартерными схемами - газ в обмен на товары, отметил Шандра.
Лена М.: цитатаони в первые три года смогут пользоваться бартерными схемами - газ в обмен на товары Какие же могут быть бартерные схемы для "европейской" страны с признанной "рыночной" экономикой???
Глеб Бараев: Продукция украинского химпрома не по трубе поставляется и подписания межправительственных документов не требует. Есть конкретные потребители и бартер - всего лишь форма оплаты.
Лена М.: цитатаПродукция украинского химпрома А сия продукция будет ли нужна кому даже в России, ежли по мировым-то ценам? цитатабартер - всего лишь форма оплаты Какой же может быть "бартер" при "рыночной"-то экономике? :-)
Глеб Бараев: Лена М. пишет: цитатаА сия продукция будет ли нужна кому даже в России, ежли по мировым-то ценам? альтернативы-то нет Лена М. пишет: цитатаКакой же может быть "бартер" при "рыночной"-то экономике? :-) Адвокат Плевако взялся защащать интересы купцов. - А теперь заплатите мне аванс. - А мы не знаем, что такое аванс. - А что такое задаток, знаете? - Знаем. - Аванс - это тоже задаток, тольк в два раза больше.
Лена М.: цитатаальтернативы-то нет А что же такого из химии совершенно необходимого, но безальтернативного производится на Украине?
Глеб Бараев: Лена М. пишет: цитатаА что же такого из химии совершенно необходимого, но безальтернативного производится на Украине? Например - удобрения.
Лена М.:
Глеб Бараев:
b-graf: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7060376 "Антарктида — Броды [название оригинала - http://www.kontrakty.com.ua/show/rus/article/39/5020056600.html] Дмитрий КРАПИВЕНКО Украина может войти в ОПЭК. Если в Антарктиде разморозят добычу нефти и газа, Киев имеет все основания урвать нужную квоту на полезные ископаемые этого континента. Залежи голубого и черного топлива на безлюдном континенте в полтора раза превышают объемы месторождений Аравийского полуостров"
Глеб Бараев: Разработка черноморского шельфа вполне обеспечит Украину энергоресурсами.
полная версия страницы