Форум
Взгляд из Америки на положение российской науки
Colonel Hunter: http://www.russia-today.ru/2005/no_04/04_look.htm Неплохо написано: дельно и рационально. Вообще, есть такой феномен: когда наш отечественный ученый выезжает на Запад, он там быстро осваивает умение рационально анализировать информацию и сочетать в своей научной карьере фундаментальное отечественное образование с западным личным менеджментом. Получается очень эффективная смесь. Впрочем, это тема отдельного разговора. (Задумчиво), Л.
Ответов - 22
Лена М.: цитатаЛиквидация русской науки повлечет за собой невозможность в длительной перспективе оборонять территорию страны и поддерживать на ней индустриальное общество. То, что было выстроено за три века, невозможно будет возродить быстро, а Запад, как показывает опыт стран третьего мира, ни при каких обстоятельствах не передаст России свои научно-технические достижения. Таким образом, речь идет об очередной точке, пройдя которую РФ сделает еще один безвозвратный шаг в сторону африканизации. Желание наших властей в конкурентной борьбе с Западом плясать под дудку Запада становится уже просто самоубийственным - если так пойдет дале, то не поможет уже и Великий Диктатор, даже самый выдающийся-проссвещенный. Боюсь нас всех ждут пресловутые «великие потрясения»...
Colonel Hunter: Лена М. пишет: цитата... если так пойдет дале, то не поможет уже и Великий Диктатор, даже самый выдающийся-проссвещенный. Боюсь нас всех ждут пресловутые «великие потрясения»... ... нам все же, полагаю, не нужен. Нам нужна «оранжевая революция» по примеру братьев наших меньших: мирное восстание социально активных слоев население, которым надоело терпеть коррумпированный, недееспособный, антинациональный режим. (С твердостью), Л.
Лена М.: Ибо: цитатаа вы друзья как ни садитесь... Публика-то всё та же - просто переделят собственность да пустят всё по новой. Да и Россия мягко говоря не Украина - Россия империя, а Украина польская окраина. Одним словом нам Бориска Немцов не «советник».
Colonel Hunter: ... тут верить (или не верить) и не нужно. Давайте подождем - и посмотрим. По крайней мере хохлы СДЕЛАЛИ ШАГ - и это уже очень много (особенно если сравнить с ситуацией в России). Лена М. пишет: цитата...Россия империя.... Россия уже давно не империя. А разграбляемая территория с вымирающим населениме. Все разговоры об «Ымперии» преследуют лишь одну цель - вопрепятствовать формированию в России нормального национального государства и нормального гражданского общества. В каковом государстве (и обществе) русский народ в силу естественных причин сразу же наведет порядок. Вот здесь неплохо об этом написано: http://www.rustrana.ru/article.php?nid=6438 Лена М. пишет: цитатаОдним словом нам Бориска Немцов не «советник». Тут консенсус. Удачи, Л.
Лена М.: цитатаВсе разговоры об «Ымперии» преследуют лишь одну цель - вопрепятствовать формированию в России нормального национального государства и нормального гражданского общества. Мне представляется - Россия не сможет в силу ментальности своего населения пойти по шведскому-австрийскому пути. Да и огромные территории надо как-то оборонить - ту же Сибирь от газовых скажем интересантов. Опять же объективные основы империи наличествуют - сосуществование-соседство-чресполосица существенно отличных культурных укладов. А разговоры о «нормальном гражданском обществе» в России на мой взгляд не боле чем попытка так-иначе включить нас в выстраивающийся Pax Americana, насадить у нас «общечеловеческие» ценности да всяко-разные «права человека». Но мы в подобном аспекте куда ближе к Востоку (с его довольно четкой дефиницей господин-раб) нежели к Западу (где и даже негры в-общем-то люди).
Colonel Hunter: ... при всем моем к вам уважении-любовании. Лена М. пишет: цитатаИмперия для России необходимый способ выживания Империя для России, как показал опыт ХХ века, - это растрата национальных сил, которая привела к крушению государственности и глубокому физическому и психологическому истощению нашего народа. Сколько русского труда, пота и крови было вложено в пески разных Чуркестанов (как в самой Совдепии, так и за ее пределами) - и подумать страшно. Русскому народу эта «империя» ни хрена хорошего не принесла. Лена М. пишет: цитатаРоссия не сможет в силу ментальности своего населения пойти по шведскому-австрийскому пути. Ну почему сразу Швеция-Австрия... Национальное государство - это не синоним маленького и слабого государства. Вот Китай, например - классический образец современного национального государства и современной нации, имеющей четко дефинированные цели и работающей над их реализацией. Или те же США. И в России должна сформироваться своя natio, которая будет осознавать свои потребности-задачи и реализовывать их через соответствующие институты - национальное государство и гражданское общество. А «империя» - зачем нам эта «империя»? Опять рвать пуп ради «вселенской миссии русского человека», «светлых идеалов справедливого общества» и прочей мутной достоевщины? «Империя» сейчас для Росии - это значит опять посадить себе всяких бабаев на шею. Лена М. пишет: цитатаДа и огромные территории надо как-то оборонить... Для обороны Сибири никакая «империя» нам не нужна. Национальное государство вполне эффективно решит эту задачу. Лена М. пишет: цитатасосуществование-соседство-чресполосица существенно отличных культурных укладов. Это миф. Никаких «чересполосиц укладов» в современной России не существует. За исключением Северного Кавказа с его бандитскими народцами, все остальное население России культурно однородно. Невысок, правда, этот культурный уровень - но это уже другой вопрос. Лена М. пишет: цитатаА разговоры о «нормальном гражданском обществе» в России на мой взгляд не боле чем попытка так-иначе включить нас в выстраивающийся Pax Americana... Я бы развел эти вещи. Америка - америкой, а гражданское общество - гражданским обществом. Современный социум не может существовать, если в нем не налажен механизм распределения ответственности между гражданами, их объединениями и социальными институтами самых разных видов. Все эти путинские «вертикали власти» без гражданского общества - гнилые сваи, забиваемые в болото. На них дом не построишь. Лена М. пишет: цитатаНо мы в подобном аспекте куда ближе к Востоку (с его довольно четкой дефиницей господин-раб) нежели к Западу (где и даже негры в-общем-то люди). Ерунда - Россия была, есть и будет европейской страной. Достаточно съездить в какой-нить «Ленинабад» и посмотреть на тамошних бабаев, чтобы понять, что Париж и Варшава нам ближе. У нас, Хелен, нормальная страна и нормальный народ. Загаженно все, конечно, и запущенно вусмерть. Ну так надо чистить. Если в гостиной смрадно и грязно - надо открыть окна и навести порядок. А не приглашать в эту гостиную «евразийских родственников» в сальных халатах и не ублажать их «культурную чересполосицу». Я представитель того социального класса, который заинтересован в порядке. Чтоб чисто было все («без цыган и бомжей»), чтоб функционировала социальная и экономическая инфраструктура, чтобы была обеспечана безопасность граждан и национальная безопасность страны, чтобы мне был обеспечен набор человеческих свобод и комфорт современной европейской цивилизации. А «Ымперия» мне отнюдь даже не нужна. «Ымперия» - это когда я опять буду херачить на «братские народы Востока». Не, мне этого не надо, упаси Бог. В общем, вариантов только два. Либо я и мой класс сформируемся в natio, реализуем свои интересы и наведем порядок - либо все это постсоветское болото будет гнить и дезинтегрироваться дальше, пока его не затопят узкоглазые и черномазые. Удачи, Л.
Лена М.: цитатая и мой класс сформируемся в natio, реализуем свои интересы и наведем порядок Но реалии-то наши мне подсказывают: цитатажаль только жить в эту пору прекрасную... Вы давно-далеко выезжали в так сказать глубинку-провинцию? Хотя конечно если в вашей терминологии Китай это не империя, а национальное государство с гражданским к тому же обществом, то я за Китай на русской земле. Но естественно без «узкоглазых и черномазых».
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаНо естественно без «узкоглазых и черномазых». Иначе говоря - с японцами России не по пути?
Colonel Hunter: 1) Давайте пока империю не строить - потому что есть опасение, что в сегодняшних условиях «империя» выльется во что-нить постыдное и антирусское. 2) Сначала наведем порядок в стране в интересах русского народа и других коренных народов Росии. 3) А уж после этого, может быть, подумаем об империи. Как вам такой план действий? Подписываем? (Заваривая китайский зеленый чай с лотосом), Л.
Лена М.: цитатаХелен, я придумал чудный консенсус! Ну у нас с вами всегда чудный консенсус, а вот актуальные глобальные задачи России я сейчас вижу примерно так: цитатаДавайте пока империю не строить - потому что есть опасение, что в сегодняшних условиях «империя» выльется во что-нить постыдное и антирусское. Реалии постсоветского пространства всё равно заставляют Россию так-иначе заботиться о братьях наших меньших, «незалежность» коих зиждется пока в основном на наших ресурсах-транзитах. Посему сия экономическая ситуация рано-поздно должна будет получить то-иное политическое офрмление. К тому же ежли Россия хочет выжить, ей придется стать одним из центров Мировой Силы. Экономическим центром силы она пока стать не может ввиду отсталой индустриальной экономики, посему должна быть политическим-военным центром силы. Иначе процессы глобализации по-американски Россию просто размоют как ту же Югославию. цитатаСначала наведем порядок в стране в интересах русского народа и других коренных народов России. Архиважнейшная задача России сейчас - найти свое место в нынешнем мире, коий к слову сказать давно уже не так един-однороден как это любят декларировать «общечеловеки» всяко-разного разлива. И нам в первую голову вроде как предлагается выбирать - с кем мы, раз уж опоздали к началу современной глобализации. Да «гуманная» Европа нам (а особливо «элите» нашей) вроде бы ближе всего, но путь Европы видится мне крайне опасным - взять хотя бы пять миллионов безработных в Германии, причем на поразительном фоне прорвы нелегальных мигрантов-арбайтеров. Недаром местные нацисты там уже открыто поднимают голову. Так что уж лучше вернуться к традиционным друзьям России - армии и флоту. Но всемерное развитие их требует и концентрации сил-власти, и осознания населением - отчего опять надо потерпеть. Но всё-таки народу куда приятней-понятней новый авианосец Иванову нежели новый челси Абрамовичу.
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаРеалии постсоветского пространства всё равно заставляют Россию так-иначе заботиться о братьях наших меньших, «незалежность» коих зиждется пока в основном на наших ресурсах-транзитах. Посему сия экономическая ситуация рано-поздно должна будет получить то-иное политическое офрмление. Ну везут, на пример, товар из России в Испанию (или на оборот). Все страны, что находятся в промежутке между ними - транзитные. Значит, должен решаться вопрос об «оформлении» их политической зависимости от России. А сама Испания, которая при этом «получает» из России либо товар, либо деньги, «зиждется на Российских ресурсах». Значит - тоже должна «оформляться». Чудесная логика. Лена М. пишет: цитатаЭкономическим центром силы она пока стать не может ввиду отсталой индустриальной экономики, посему должна быть политическим-военным центром силы. Надо изготовить как можно больше дубин - это называется военной силой при слабой экономике.
Лена М.: цитатаНу везут, на пример, товар из России в Испанию (или на оборот). Все страны, что находятся в промежутке между ними - транзитные. Значит, должен решаться вопрос об «оформлении» их политической зависимости от России. Далеко не все подобного рода страны существуют в основном за счет нашего транзита, посему к ним подобное оформление и неприложимо. У меня же речь шла в частности об Украине-Прибалтике, экономика коих без наших ресурсов-транзитов просто рухнет.
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаУ меня же речь шла в частности об Украине-Прибалтике, экономика коих без наших ресурсов-транзитов просто рухнет. Не надо лишний раз так беспокоится о нас и свои дубины (атрибут «центра силы» ) на наше благо готовить. Не так уж сильно зависит, на пример, литовская экономика от российской. По данным прошлого года (первых 9 месядцев) экспорт Литвы в страны ЕС составлял 65%, в страны СНГ - 16% (в Россию - 8,9%). Импорт из России составлял 21,5%.
Лена М.: цитатаИмпорт из России составлял 21,5% А по нефти-газу? :-)
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаА по нефти-газу? :-) Это по всему - этому тоже. Но это - за деньги, не в подарок. Не поставлял бы ваш «центр силы» нефти-газа нам и другим - не только все «силовики» с голоду померли бы, но и дубин изготавливать не было бы на что...
Лена М.: цитатаЭто по всему - этому тоже И откуда же тогда Литва получает остальные почти 80 проц. нефти-газа?
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: цитатаИ откуда же тогда Литва получает остальные почти 80 проц. нефти-газа? Я же сказал - данные по импорту общие, и, можно добавить, нефть-газ в нем составляет наверное львиную долю, ибо нефть идет в основном из России. Если Россия перестала бы поставлять нефть, хотя экспорт нефти соответствует ее интересам, ибо это - бизнес, а не благотворительная деятельность, то есть вожмозность получать нефть танкерами, как вы правильно заметили, но не через Украину, в которой, если вспомните географию, нет моря, по которому можно доплыть до Литвы (или вы танкеров с танками путаете?), а через Балтийское море, пользуясь терминалом в Бутинге, который как раз для этого и построен, хотя сейчас через него идет экспорт нефтяных продуктов. Немножко нефти добывается и в Литве.
Лена М.: цитатачерез Балтийское море А мне вот смутно так припоминается что на прохождение танкеров с сырой нефтью через Датские проливы есть существенные ограничения, делающие сей путь практически исключенным. А газ в Литве откуда? Свой родной? :-)
Deli2: Лена М. пишет: цитатаА мне вот смутно так припоминается что на прохождение танкеров с сырой нефтью через Датские проливы есть существенные ограничения, делающие сей путь практически исключенным. Это вряд ли, нефтеперегонные терминалы натыканны по всему балтийскому побережью. Возможно и не через проливы, но нефть возят весьма бойко. Танкеры из Венспилса и Бутинге ведь куда-то плавают, а если так, то можно и обратно. цитата А газ в Литве откуда? Свой родной? :-) Литва почти не транзитная страна, к тому же наши делают такие интересные ходы, напр. продают предприятия по 50 проц. русским и немцам, вроде бы странно, а в результате получается очень стабильно. Главное, если прекратить поставки (теоретически), то предприятию - банкрот, а это невыгодно владельцам. При этом никаких поблажек новым владельцам не делают, ответ на примере «Юкоса» - «ваши проблеммы». Да теперь уже и смысла нет, рынок ЕС быдет покупать и у Ходорковского, и у Аликперова, и у чёрта лысого... А они продавать будут (прибыль за год «Мажейкяйской нефти» ок. 700 млн. УЕ). Транзитные потоки сырья в ЕС регулирует Брюсель, особенно что касается трубопроводов. Во многом по-этому Украина будет транзитная страна, а Беларусь может и не быть, к тому же «он никогда не платит». Литва пока останется транзитной страной для Калининграда, хотя это какая-то аномальная ситуация, может быть что-то подпишут. Обширная тема, можно разные ребусы рисовать, географическое положение любой страны имеет свои плюсы, минусы и широкое поле для интерпретаций.
Глюкоза: Российская оборонная промышленность, включая НИИ, отлично сама себя кормит за счёт экспорта оружия, боеприпасов и запчастей. Госзаказ (то есть часть нефтяных денег, чудом попавших в бюджет минобороны ) составляет такой мизерный процент, что на эти деньги уже давно никто серьёзно не рассчитывает. То же, впрочем, верно и относительно зависимости экономики стран СНГ и Прибалтики от российского транзита товаров или нефти-газа. Газеты и телевидение много мифов создали .
b-graf: в 1991 г. - «мирное восстание социально активных слоев население, которым надоело терпеть коррумпированный, недееспособный, антинациональный режим» (в масштабах Москвы, по крайней мере). И, что самое интересное, мы, москвичи, больше всех и выиграли. Если есть между активностью в такого рода событиях и дальнейших выгодах себе какая-то пропорциональная зависимость(больше активности на улицах - больше выгод в будущем для населения места, где эти улицы находятся), то, действительно, надо признать, что у Украины появилось много шансов на процветание (в события 2004-го г. на Украине вовлечено население не только столицы, в отличие от 1991-го г. в Москве). Но больно уж мистическая пропорциональная зависимость - не верится в нее :-)))
Colonel Hunter: b-graf пишет: цитатав 1991 г. - «мирное восстание социально активных слоев население, которым надоело терпеть коррумпированный, недееспособный, антинациональный режим» (в масштабах Москвы, по крайней мере). И, что самое интересное, мы, москвичи, больше всех и выиграли. Если есть между активностью в такого рода событиях и дальнейших выгодах себе какая-то пропорциональная зависимость... ... согласен с ним. Как писал Гоголь в «Выбранных местах»: «Запомните - Россию вы делаете сами». b-graf пишет: цитата...у Украины появилось много шансов на процветание... Я бы не спешил пока говорить о процветании, но, безусловно, украинские события - первый после 1991 г. реальный шаг на постсоветском пространстве в правильном направлении. Удачи, Л.
полная версия страницы