Форум » Материалы (архив1) » «Список русских городов ближних и дальних» » Ответить

«Список русских городов ближних и дальних»

Colonel Hunter: Коллеги, может быть кто-нибудь подскажет ссылки на литературу, исследующую этот памятник?

Ответов - 5

Tomas Baranauskas: Мог бы указать свою статью о замках Литвы, но придется процитировать место о «Списке русских городов» в переводе на русский, ибо иначе вам будет не доступно: цитатаУникальность «Списка русских городов» состоит в том, что он перечисляет даже 15 важнейших замков Аукштайтии: Меркине, Кернаве, Каунас, Вилькмерге, Майшягала, Вильнюс (с 4 деревянными и 2 каменными стенами), Старые Тракай (каменные), Полуостровной замок в Новых Тракай (две каменные стены, деревянный верхний замок), Островной замок в Новых Тракай (каменный), Мядининкай (каменный), Гольшаны, Лида, Пуня, Перлоя и Радунь. Всего к литовским замкам в списке отнесены 93 замки, но большинство из них находились в подчиненных Литве землях Руси, хотя также принадлежащие ВКЛ Волынские, Подольские, Киевские и Смоленские замки перечислены отдельно. Ясной географической границы между литовскими и Киевскими-Смоленскими замками нет – литовские замки иногда вкрапливаются между ними. Датировку «Списка русских городов» следует обсудить особо, так как в русской историографии возобладала тенденция необоснованно удревнять дату этого источника, а это создает путаницу в истории замков Литвы. Список является одним из приложений Новгородской первой летописи младшего извода. Этот извод датируется 4 десятилетием XV в. В других приложениях представлены списки князей, митрополитов, епископов, которые по последним указанным лицам могут быть датированы 1411–1435 гг., возможно даже точнее – между 1421 и 1425 гг. (Тихомиров, 1952, с. 221). Не смотря на это, М. Тихомиров, исследовавший этот список, отыскав элементы, отражающие более древнее положение, сделал исключение списку замков и датировал его значительно более ранним временем – между 1387 и 1392 гг. (Тихомиров, 1952, с. 218). В последнее время В. Янин пошел еще дальше и дату составления списка перенес в 1375–1381 гг. (Янин, 1998, с. 67). С методологической точки зрения такие датировки выглядят странно: отыскиваются архаические элементы, и по ним датируется. Не учитывается то, что в условиях средневековья составить синхронный список замков всей Восточной Европы, отражающий новейшее положение, вряд ли возможно. Результаты применения такого метода в случае Литвы дают парадоксальные результаты. По историческим источникам завершение строительства Тракайского Островного замка датируется около 1408 г. (Ivinskis, 1941), а «Список русских городов» уже упоминает каменный Тракайский Островной замок. Кроме того, в Полуостровном Тракайском замке указываются две каменные стены, хотя еще в 1414 г. посетивший Тракай Жилибер де Лануа в полуострове видел лишь старый деревянный замок (Lannoy, 1866, p. 448–449). Это показывает, что датировка списка замков более ранним временем, чем других приложений Новгородской первой летописи, является необоснованным. В списке упоминаемые замки отражают положение в конце правления Витаутаса. Возвращаясь к упомянутому в «Списке русских городов» Перлойскому замку, который единственный не известен по другим источникам, можно предположить, что он – один из новых замков, которых Витаутас построил после Грюнвальдской битвы. (…) Ivinskis Z., 1941 – Trakch371; Galvch279;s ech382;ero salos pilis // Vytauto Didch382;iojo kultch363;ros muziejaus metrach353;tis. Kaunas, 1941. T. 1, p. 135–198. Lannoy G., 1866 – Aus den Voyaiges de Guillebert de Lannoy 1412 ff. // SRP. Leipzig, 1866. Bd. 3, p. 443–452. Тихомиров М. Н., 1952 – «Список русских городов дальних и ближних» // Исторические записки. 1952. Т. 40, р. 214–259. Янин В. Л., 1998 – Новгород и Литва : пограничные ситуации XIII–XV веков. Москва, 1998. Перевод из: Baranauskas T. Lietuvos medinch279;s pilys rach353;ytinich371; ch353;altinich371; duomenimis // Lietuvos archeologija, Vilnius, 2003, t. 24, c. 67–68 [Резюме: Деревянные замки Литвы по данным письменных источников, c. 104–106]. К сказанному могу добавить, что аналогичное положение с упоминаемым в «Списке» каменным Оршанским замком, о котором М. Ткачев пишет: цитатаКаменный замок в Орше возводился во время правления великого князя Витовта. Об этом свидетельствует один из документов, датируемый 1407 г. Речь идет о письме князя Витовта, которое он отправил из Орши в Кенигсберг (Кролевец) орденскому маршалу с просьбой ускорить присылку мастера каменных работ, так как «тот выпросился в Кенигсберг по разным делам и для взятия принадлежностей, которые необходимы для его работы, и нам обещал снова возвратиться до Троицы» (15 мая -- М. Т.). «Ныне наши люди сообщали, что он еще не возвратился -- пишет князь,-- и наши работы приостановлены из-за его отсутствия, так как он настаивал, чтобы строительство без него не продолжалось. Поэтому мы просим Вас, милый господин маршалка, чтобы прислали нам того мастера каменных дел, ибо нам это довольно срочно надо или пришлите другого, чтобы наши работы не задерживались». Ткачев М. А. Замки Беларуси, Минск, 1987.

Colonel Hunter: ... это хорошая тема для статьи. Тем более, что, насколько я могу судить, тема несколько festgefahren - т.е. зашла в тупик, давно не было новых идей по поводу уточнения даты. Тут литовский взгляд может оказаться очень полезен. Так что - обязательно опубликуйте где-нибудь на русском - думаю, это вызовет интерес,. Только без «Витаут(асов)» - на эту тему мы с вами уже говорили. Удачи, Л.

a_e_g: 1) М.Н. Тихомиров. «Список русских городов дальних и ближних» // М.Н. Тихомиров. Русское летописание. - М., 1979. Более старая версия: М. Н. Тихомиров. «Список русских городов дальних и ближних». Исторические записки, Вып. 40, 1952 ( стр. 214-259). 2) Е.П. Наумов. К истории летописного «Списка русских городов дальних и ближних» // Летописи и хроники. 1973. - М., 1974. 3) В.Л. Янин. Новгород и Литва. 4) А.В. Подосинов. О принципах построения и месте создания «Списка русских городов дальних и ближних» // Восточная Европа в древности и средневековье. - М., 1978. 5) Летописный «Список русских городов дальних и ближних» в исторической науке первой четверти XIX века: Н.М. Карамзин и З.Я. Доленга-Ходаковский // Археографический ежегодник за 2000 год / Редкол.: Ю.В. Андрюшайтите и др.; Отв. ред. С.О. Шмидт. М.: Наука, 2001. С. 169-178. 0,7 п.л. 6) С.И. Кочкуркина, А. М. Спиридонов, Т. Н. Джаксон. «Письменные известия о карелах (X-XVI в).». Петрозаводск, 1996. [вот тут и еще вот здесь] Правда, не совсем по теме: тут просто приводятся цитаты из «Списка...» P.S. В (1)-(3) датировка «Списка ...» различается - и очень сильно: 1387-1392 гг. (Тихомиров), 1394-1396 гг. (Наумов) и 1375-1381 гг. (Янин) . regards, aeg

Tomas Baranauskas: Дискуссия по теме на форуме истории Литвы: http://www.istorija.net/f...tid=1450&mid=16934#M16934 В итоге - публикации важнейших статей в интернете: http://www.istorija.net/f...tid=1450&mid=17322#M17322

Vladimir: Радивиловска (Радзивиловсакая) или Кенигсбергская Летопись (оборот "дз" неизвестно от куда взялся) Памятные книги Минской губернии (пока нашёл от 1878 года, может есть где-то оригиналы теста, откуда была взята информация о истоии городов и местечек описанных там?)



полная версия страницы