Форум » Рядом с историей (архив2) » Для Colonel и Farnabaz по поводу выкалывания глаз » Ответить
Для Colonel и Farnabaz по поводу выкалывания глаз
Kon-Kon: Farnabaz Иногда выкалывал глаза, иногда сажал в тюрьму их или их детей, иногда просто убивал нельзя ли примеров ? Или источник-Тарковский? Colonel Я так понимаю, Кох говорит об известном казусе с Бармой (и) Постником - который вошел в учебники и массовое сознание. Врут, однако, что: Крепость (Ивангород. К) он (Иван Васильевич. К) велел сделать так прочно и так оградить, что ее считали неприступной; после же того, как она была окончена, в награду архитектору (который был родом поляк) велел выколоть ему оба глаза, что бы не мог выстроить другой подобной крепости. Врал Дж.Флетчер
Ответов - 6
Лена М.: Да, действительно, Джильс Флетчер в "О государстве русском" писал об Иване III: То же самое случилось с пристанью Нарвой в Ливонии, где сын его, Иван Васильевич, для того, чтобы держать в повиновении город и саму область, построил на другой стороне реки город с крепостью (названный Ивангород). Крепость велел он сделать так прочно и так оградить, что ее считали неприступной; после же того, как она была окончена, в награду архитектору (который был родом поляк) велел выколоть ему оба глаза, чтобы он не мог выстроить другой подобной крепости. Но как всех тамошних жителей царь оставил на прежнем месте, не уменьшив их количества или силы, то город и крепость вскоре после того были переданы во владение короля Шведского.
Kon-Kon: Косточкин В.В. Крепость Ивангород. МИА № 31, М. 1952. http://narvaclio.by.ru/fortifikazija/fortifikazija.htm Лишь Джильс Флетчер упомянул об архитекторе Ивангорода, который был будто бы «родом поляк», что совпадает с указанием Де Ла Мотрэ, и которого Иван III якобы приказал ослепить, «чтобы он не мог выстроить другой подобной крепости» 1). Характерно что соотечественник и современник Д. Флетчера Еремей Горсей, побывавший в «Московии» в одно время с Флетчером и проживший в ней восемнадцать лет, рассказывая легенду об ослеплении строителя «в награду за редкую архитектуру» Ивангорода, не назвал ни национальности, ни имени этого строителя 2). Флетчер и Горсей были в «Московии» в конце XVI в., когда уже были изданы и записки Герберштейна, и хроника Рюссова; хотя эти авторы были почти современниками сооружения Ивангорода, но они еще не слышали версии Флетчера об ослепленном зодчем-иноземце. Очевидно, что строительство Ивангорода, произведенное с необычайной быстротой и организованностью, во второй половине XVI в. стало принимать легендарный характер, обрастая различными фантастическими домыслами. Таков мотив о выколотых глазах строителя или версия о разрезанной лошадиной шкуре, послужившей якобы мерилом для определения пространства, охваченного стенами крепости. Подобные легенды были широко распространены. Первая из них, например, рассказывалась в России в связи с постройкой собора Василия Блаженного 3). Одну из таких легенд, связанную уже с Ивангородом, услышали приехавшие первый раз в Россию англичане, повторившие ее затем в своих записках. Эта легенда почти через полтораста лет была снова повторена Де Ла Мотрэ, а в начале XX в. упомянута и А. 3. Муравьевой 4). Да и не так давно (в XIX в.) некоторые местные жители еще вспоминали одну из этих легенд и называли Ивангород «городом лошадиной шкуры» 5).
Danved: Собираю информацию о КРЕМЛЕ Нижнего Новгорода ну и конечно о др. кремлях кон.XIV нач.XVвв. Наткнулся на ссылочку. Джильс Флетчер "О государстве русском" Спасибо! Дело в том ,что Ивангородский кремль очень похож на Нижегородский. Кто строил Ивангородский мы знаем (Маркус Грек), а вот кто Нижегородский кто строил до сих пор не извесно. Официальная версия (Пётр Фрязин) к сожелению не подтверждается. Так что легенда о слепом польском архитекторе может иметь реального прототипа. В архитектуре Нижегородского кремля четко прослеживается польско-литовский след, вероятно связанный с пленными "ЖЕЛНЫРЯМИ", находившимися в Ниж. Новгороде после пленения на р. Ведрошь в 1500г. Ах! Если бы только узнать кто в 1500г. командовал пушечным нарядом у Литовцев! Может быть кто нибуть откликнется?
Maxlit: Насколько я знаю, артиллерии как отдельного рода войск в ВКЛ тогда не существовало, даже коней собственных не было -- нанимали частных вместе с извозчиками на время военных действий. Так что командующего, наверное, отдельного тоже не было, а расчеты в основном думаю были наёмные немецкие, правда исключать местные кадры тоже не стоит. А "ЖЕЛНЫРИ" это так в Н.-Н. говорят или откуда это?
Colonel Hunter: В общем, как я уже написал по этому поводу - Кох в данном случае транслирует известные легенды, гуляющие по страницам исторической беллетристики. Так что он в своем праве: за что купил, за то и продал. Он не историк, проверять-решершировать их он не обязан, да и для основной его мысли эти эпизоды непринципиальны. Удачи, Л.
Farnabaz: :)
полная версия страницы