Форум » Рядом с историей (архив2) » "Наша борьба" (Горму и Ильдару об одном аспекте слесаромахии) » Ответить
"Наша борьба" (Горму и Ильдару об одном аспекте слесаромахии)
Colonel Hunter: Вот, нашел ту цитату (из Горма), которая наиболее четко артикулирует ваше несогласие-недовольство: Лично мне глубоко перпендикулярен как норманизьм, так и антинорманизьм. От этой возни под названием "борьба" с обеих сторон пахнет чем угодно, но не наукой. Еще в меньшей мере меня интересует язычество, как старое, так и новое. Я давно предлагал переименовать этот форум, поскольку название "форумы по истории" никак не отражает того, что здесь происходит. 60% времени здесь борятся с антинорманизмом, 30 со "слесарями" и только 10% остается на что-то другое, иногда интересное, ради чего я и прихожу на этот форум. Неужели в истории нет других проблем? Мне понятно это недовольство. В нем есть своя логика - вполне нормальная логика. Но, как мне кажется, вы не до конца чувствуете-понимаете один аспект проблемы, который в данном контексте является принципиальным. Постараюсь его сформулировать. (Отхлебывая из кружки ледяной Warsteiner ). В современной исторической науке и современном профессиональном ссобществе историков есть множество проблем. Есть реальные достижения-успехи. Есть серьезные неудачи-провалы. Но, на мой взгляд, самым важным итогом прошедших 15 лет является то, что удалось сохранить историю как одну из отраслей научного здания. Удалось не допустить распада научных школ, разрушения системы подготовки научных кадров, вульгаризации и деградации исторического знания, проникновения в сословие откровенных проходимцев. И это огромный успех - на фоне глубокого кризиса общества, небывалого расцвета шарлатанства, иррационализма и прочих всяческих безобразий. Не буду подробно вдаватьсяв рассуждения, а лишь обозначу проблематику: ситуацию удалось стабилизировать лишь благодаря тому, что сообщество в целом и отдельные его члены в частности очень ответственно отнеслись к своим обязанностям. И продолжают относится. Да, никому не хочется заниматься грязной работой - бить по рогам шарлатанов, проходимцев, психопатов, сектантов и прочий сброд, который мы здесь с некоторой долей условности суммарно именуем слесарями. Но кто-то должен делать этот джоб - иначе научные исследования в области истории станут просто невозможными. Переходя от общего к конкретному - а именно к данному форуму. Данный форум существует уже 5 лет. Это большой срок. У форума были и периоды расцвета, были и периоды упадка. Но все это время форум был и остается одним из немногих мест в интернете (а то и единственным), где можно профессионально поговорить на тему медиевистики. Не в последнюю очередь это обусловлено тем, что на данном форуме с самого начала его существования была задана очень высокая планка и введены очень жесткие требования-критерии к заявляемым мнениям. Весь мусор безжалостно зачищался, зачищался не способом запрета-удаления, а методом проверки на научную коректность, диагностики признаков слесаризма и вытеснения оного на переферию обсуждения. Теперь самое важное, в это надо вдуматься и это надо понять: Тема профессионального - неотделима от темы непрофессионального. Тема науки - от темы лженауки. Тема исследовательских успехов и достижений - от темы исследовательских неудач и поражений. Когда мы говорим, о методологической корректности построений ученого А. - мы одновременно ставим вопрос о методологической некорректности построений ученого В. Вводя в форумное обсуждение некий критерий (в данном случае - критерий научности) мы неизбежно рассекаем все многообразие явлений на две части - научную и ненаучную (примечание: на самом деле частей больше, но для понимания логической сущности процесса достаточно двух). Это такой своеобразный инь и янь. Да, кому-то может показаться скучным это непрерывное сафари на слесарей. Но надо отчетливо понимать, что только благодаря тому, что "60% времени здесь борятся с антинорманизмом, 30 со - слесарями", в оставшиеся 10% здесь и можно профессионально поговорить об истории. Эти две вещи - отстрел слесарей и возможность вести дискуссию на профессиональном уровне - неразрывно связаны между собой. Инь и янь. Если мы эту планку снизим и перестанем системно отстреливать слесарей - через 3 месяца форум превратится в стандартный отстойник, типовой кружок слесарей, презентующих друг другу свои "изыскания". И в каше этих "изысканий" потонет и интересная тема, и оригинальное мнение, и глубокая постановка вопроса. Думаю, такое развитие событий не понравится даже тем, кого раздражает постоянная слесаромахия[/
Ответов - 15
Colonel Hunter: Посему: быть слесарям здесь битым и далее. Ибо именно непрерывная порка слесарёв на конюшне в силу законов диалектики и дает возможность благородным господам и дамам вдумчиво обсуждать на веранде сонеты Эредиа. (Допивая бокал), Л.
gorm: Знаете, какая мне аналогия в голову приходит? К стене замка подступила шайка голодных воришек, вооруженных только ржавыми ножами, и мешает простому народу свободно входить и выходить, всех обирая. Вместо того, чтобы выпустить из ворот пару закованных в железо рыцарей на конях и легко разогнать этот сброд, обитатели замка, испугавшись осады, и еще более страшного "проникновения в сословие откровенных проходимцев" ворота наглухо закрыли, лишив себя связи с окружающими деревнями, соседними замками, и, естественно, тем самым и провианта. В центре замка стоит высокая башня из слоновой кости, в которой заперлись особенно пугливые и оттуда из арбалетов пытаются постреливать в воришек за стеной. Естественно, все мимо, поскольку далеко и высоко. От голода начинается грызня, поэтому разгораются и внутренние склоки и начинают стрелять и внутри замка. В любом, обошедшем шайки и пытающемся пройти в замок, априори видят врага.
Лена М.: К подступившей к городу-замку шайке всяческого сброда вырядившегося в мишурное подобие рыцарских лат примкнула и часть простоватых горожан прельстившись посулами-обличьем... Бла-а-ародные же рыцари в замке дабы не пачкать-бесчестить своё доброе оружие о свякую сволочь, снисходительно позволили отогнать проходимцев энтузиастам из числа добрых горожан... А вот добрые горожане отчего-то вместо того чтоб дубьем-дрекольем поучить ярмарочных жуликов, начали зачем-то долго-нудно взывать к разуму-совести мерзавцев... На радость-веселье подлецам да сбежавшему поглазеть на бесплатное представление населению! :-)
gorm: В конце концов, добрые горожане задумались - а нафига им нужны те трусливые и спесивые сеньоры, запершиеся в замке, отучившиеся держать в руке меч, если от них прока, как от козла молока, и перестали совсем поставлять в замок продукты. Недовольный король отказался помочь с усмирением. Часть оголодавших лыцарей перебралась в чужие замки, другие стали за краюху хлеба махать мечом по заказу богатых бюргеров, третьи же продолжали сидеть в башне из слоновой кости, бредя о своем величии. Некогда гордый замок постепенно стал разрушаться без ухода и поддержки, превратившись в источник стройматериала для соседних замков.
Лена М.: цитатаВ конце концов, добрые горожане задумались - а нафига им нужны те трусливые и спесивые сеньоры, запершиеся в замке, отучившиеся держать в руке меч, если от них прока, как от козла молока, и перестали совсем поставлять в замок продукты. Недовольный король отказался помочь с усмирением. Король-то сейчас рыцарям-то деньжищ отвалил - карманов не хватает... :-)
gorm: Король-то сейчас рыцарям-то деньжищ отвалил - карманов не хватает... :-) А, так суета идет за место у кормушки, оказывается. А я-то гадаю, откуда такая энергичная работа локтями! Что же до аналогии, так ведь и бунт-то пока не начался.
Лена М.: цитатаА, так суета идет за место у кормушки, оказывается. Во-первых не за какие-то-там мне неведомые "кормушки", а за благородные кормления сиречь замки. А во-вторых какая ж "суета" когда вдруг стало замков поболе чем осталось рыцарей...
gorm: А вообще понятно, Киевская Русь уже вроде как и не Русь, надо нашу, новгордскую линию тянуть. А где уж тут без норманизьму! И едет король на Ладогу и в Новгород на раскопки. Но не всем почему-то с кормлением везет click here
Лена М.: А в Торжке к вашему сведению кормление-то как раз наличествует... Хотя возможно рты не подобающие...
gorm:
von Frauenholz: 5+
Thietmar: Если мыслить аналогиями то на ум приходит время ситуация середины 80-х годов например с автомобилями. Когда отечественная индустрия выпускала их мало, неказисто и не очень качественно. А за рубежом - более нарядные екземпляры - и их валом: иди и покупай. И у отечественных автолюбителей был один выход, где-то, как-то, полуподпольно что-то собирать, покупать, делать, доделывать.. Самим. А за автолюбителей забугорья думал их автопром. Вот так же и с хрониками. Приходится переводить самим, раз никто другой не переводит. Зарубежным же любителям истории этого делать не приходится. Потому что их "академическое сообщество", - уже позаботилось о наличии у них перевода на понятном языке.
Ильдар: Все равно остаюсь при своем мнении. Кстати, Вы не ответили на мой вопрос.
Colonel Hunter: Что за вопрос?
мав: Colonel Hunter пишет: цитата"60% времени здесь борятся с антинорманизмом, 30 со - слесарями", в оставшиеся 10% здесь и можно профессионально поговорить об истории. Если ситуация с переводами, публикациями и изданиями источников неизменится, то в скором времени у Вас 99% времени будет уходить на "борьбу со слессарями".
полная версия страницы