Форум » Рядом с историей (архив2) » К Litz » Ответить

К Litz

Farnabaz: Litz цитата: Единственное, что я стремлюсь вам доказать, а вы упорно не понимаете, суя сюда статуты, уложения, Загоскина и т.д. и т.п. - методически некорректно рассуждать оценочно о реалиях Московии, беря в качестве оценочного критерия реалии ВКЛ или даже другого государства. Методически корректно сравнивать сапоги с сапогами, а не с яйцами всмятку ; порядки России 17 века с ЖПшными того же времени, а не, скажем, австралийскими нашего. цитата: Поэтому опровергать Коха "панскими колами" вы не можете, не получится. Кох опровергается хотя бы тем, что никакого массового порабощения большинства народа в России середине 17 века вообще не было. Но панскими колами тоже можно- потому что такого разгула дикости в России 17 века после Смутного времени не было( а в Смуту усердствовали особенно «литовские люди» ) цитата: цитата: Если Вы дадите ссылки на практические примеры реализации польскими помещиками своей власти до освободительной войны 1648 года, буду рад. Так же с практикой польско-литовских экзекуций и казней по закону. цитата: Еще бы не рады. Но не дам из принципа. Вы приняли вежливую форму вопроса буквально; это бывает. Если мне понадобятся точные и полные данные по этому вопросу, я , конечно, найду куда обратиться. Не очень понятно, зачем такой «принцип» на историческом форуме, но оставайтесь с ним, да и с другими сокровенными знаниями. цитата: цитата: Казни без закона на московской Руси были очень большой редкостью цитата:Я располагаю другой информацией. Располагайте и дальше.См.выше. цитата: цитата: указы монарха почитались и принимались к исполнению, а не как в ЖП. цитата: А как в ЖП? :)) У вас, по моему представлению, небольшая хронологическая каша в голове, реалии XVIII в. вы переносите на 200 лет раньше. Ваше представление далеко от реальности, может, исходите из собственной каши ---- Вы , по-видимому, забыли, что речь шла о 17 веке, или со счёту сбились.Но в 16 было ненамного лучше. «Селяне з Лежайського староства, діставши від короля лист безпечности на свого старосту і його урядників, терплять лише тим більшу наруги й нагінки зі сторони сих урядників: оден каже бити посторонками тих депутатів, що ходили зі скаргами до короля, всаджує їх в колодки і відзиваєть ся: „як бисьте не тільки зелїзні листи, а й зелїзного короля принесли, нїчого вам не поможе, бо я тут король і пан”, а другий каже їм принесені мандати королївського суду посолити й з'їсти» 17век.Про то, как один известный банит подбивал себе полы судебными постановлениями, не слышали, значит, и сколько приговоров и за что на том самом пане Скшетуском , которого Сенкевич святым вывел, висело , видимо,Вы не слыхали. Воодушевление от моей ошибки(хотя я поставил дисклеймер) , обещало больше. Куда более захватывающие примеры я не даю-не из принципа, а смысла метать бисер , извините , после Ваших заявлений не вижу . цитата: P.S. Меня удивляет настойчивое стремление навязать лексику, не свойственную русской исторической науке, вроде «альгирдасовичей», «йагелл» и «московии» цитата:К русской исторической науке я не принадлежу. Но Альгирдасовичей и йагелл вы мне не вешайте, это тоже не по моей части (хотя вариант Ягелло бытовал в российской историографии одно время - это транскрипция из латиноязычных документов). А насчет Московии или Московского государства, то в "русской исторической науке" этот термин применительно к XVI-XVII вв. вполне устойчив, была издана даже археографическая серия "Акты Московского государства" - ничего, никто не умер. Святой Русью звать, извините, не могу. Через Й бытовало ?  Не только акты издавались, но это вообще одна из аутентичных форм.И «Московская Русь» употребительна, и «Московское государство» Но не «Московия».Думаю, Вы это отлично понимаете. цитата: "Святой Русью звать, извините, не могу" Это причём ?

Ответов - 1

litz: Не знаю, трудно как-то с вами... Вы такое впечатление, что в каких-то химерах или облаках витаете. Вот, например: Но не «Московия».Думаю, Вы это отлично понимаете. Форма "Московия" (Moscovia) это стандартное название для Московского государства в западноевропейской историографии XVI в. Для примера, см. подборку материалов в изд.: Historiae Ruthenicae scriptores exteri saeculi XVI / Coll. A. de Starczewski. Vol. 1. Berolini et Petropoli, 1842. С чем вы тут спорите, не понимаю. На остальное мне скучно отвечать. Вы сами себе химеру придумываете, а потом отважно с ней боретесь, не слушая собеседника. А что доказать-то хотите? Я уже сказал, историку методически некорректно оправдывать мерзости своей отчизны тем, что еще худшие мерзости якобы происходят у соседа. На этом я и стою. А вас тут понесло, смотрю, на два экрана. Но зато Грушевского почитали, уже хорошо.



полная версия страницы