Форум » Рядом с историей (архив2) » СПб ведомости 17.03.2006: Кто мы, или История с потерянной головой » Ответить

СПб ведомости 17.03.2006: Кто мы, или История с потерянной головой

Лена М.: Сергей Рысев. Кто мы, или История с потерянной головой // СПб ведомости, выпуск 045 от 17.03.2006, 6. Очередная "теория" происхождения названия русь.

Ответов - 11

litz: Статья в целом для обычной газеты неплохая. Но изложен только скандинавский аспект, который связан с Поднепровской Русью. А вот как быть с Прикарпатской Русью, русинами, этноним которых происходит явно не от скандинавов, а возможно, от кельтов-рутенов? Эта сторона вопроса обычно в популярных изложениях теряется.

Лена М.: вот как быть с Прикарпатской Русью, русинами Думается, нет оснований для возведения русинов Прикарпатской Руси иначе, как к русинам Западной Руси XIII-XIV вв., получившим, в свою очередь, свой этноним от Древней Руси IX-XII вв.

Ibicus: А не встречалась ли вам критика работы Трубачева "К истокам Руси"? И каково ваше собственное мнение о ней?


Лена М.: А не встречалась ли вам критика работы Трубачева "К истокам Руси"? И каково ваше собственное мнение о ней? Мне, честно говоря, сама эта работа толком незнакома - видела лишь мельком её сетевой вариант. Она включалась в сборник ОН Этногенез и культура древнейших славян. Лингвистические исследования 2002 года? Ну а, в целом, моё мнение по работам ОН двоякое: - исследования по конкретным проблемам славистики у ОН выше всяческих похвал - тогда как его дальнейшие приложения результатов подобных исследований к концепции этногенеза славян меня, скажем так, настораживают...

Ibicus: Лена М. пишет: видела лишь мельком её сетевой вариант Я только сетевой вариант читал, но качественный. Здесь - http://learning-russian.gramota.ru/book/trubachev.html , если интересует. Лена М. пишет: приложения результатов подобных исследований к концепции этногенеза славян Работа, собственно, более о происхождении названия Руси, хотя и о славянах на юге есть кое-что. Очень любопытная статья.

Лена М.: Да, я припомнила эту книжечку 1993 года - где-то она у меня есть... Надо будет при оказии полистать...

Deli2: «Сейчас имеется возможность говорить о преемственности местного индоарийского субстрата по его отражениям в местном славянорусском. Вряд ли что-либо подобное оказалось бы возможным, если бы «потомки античного населения» не дожили в той или иной форме до появления в Северном Причерноморье славян. Выборку соответствующих примеров парных отношений «индоарийское реликтовое название» – «славянорусское местное название» я даю по материалам этимологического словаря языковых реликтов Indoarica в Северном Причерноморье, приложенным к моей одноименной монографии (в рукописи). Остается добавить в разъяснение, что под этими индоарийскими реликтами я понимаю остатки особого диалекта или языка праиндийского вида, отличного от иранского скифского или сарматского языка, существовавшего на смежной, а подчас – на той же самой территории.» Может кто-нибудь понял выделенное "разъяснение"? О чем тут речь? Это илирийский, дакский, тракский диалект или что-то совсем особенное? P.S. Части 2-4 статьи у меня не читаются, это только у меня или как?

Ibicus: Deli2 пишет: P.S. Части 2-4 статьи у меня не читаются, это только у меня или как? У меня не читаются с Мозиллой, а с IE очень даже читаются.

Ibicus: Deli2 пишет: Может кто-нибудь понял выделенное "разъяснение"? О чем тут речь? Это илирийский, дакский, тракский диалект или что-то совсем особенное? Я понял буквально - именно остатки особого диалекта или языка праиндийского вида - не только не балканского, но даже и не иранского типа. Это имеет прямое отношение к дискуссии об этимологии слова янтарь, была давеча такая.

Deli2: Ibicus пишет: Это имеет прямое отношение к дискуссии об этимологии слова янтарь, была давеча такая. Да, аргументация (историческая часть), по теме, всё таки слабовата и даже несколько устарела: «Известно, что объем понятия «Русь», «Русская земля» — величина весьма колеблющаяся, но в современной исторической науке, кажется, отсутствует глубокая реконструкция, и, может быть, не без воздействия торможения, исходящего от «варяжского вопроса», обычно после констатации вторичности включения в понятие «Русь» Смоленской, Владимиро-Суздальской и уж тем более Новгородской земли, еще в XII веке отличаемой новгородской летописью от собственно «Руси», довольствуются принятием положения, что первоначально Русь — это земля полян вокруг Киева. » (Рогов А. И. О понятии «Русь» и «Русская земля» (по памятникам письменности XI — начала XII в.). — Формирование раннефеодальных славянских народностей. М., 1981, с. 152, 153.) Вряд ли такая конструкция является бесспорной или даже найболее достоверной. Хотя сам автор спорность вопроса осознаёт: «...Большая загадка русской истории и филологии — происхождение названия Русь — все еще служит предметом споров между двумя лагерями ученых, представляющих соответственно две группы аргументов и контраргументов, северную и южную.» Иногда автора прямо сносит в сторону своей догадки, напр.: «Но интересно далее то, что и балты, жившие южнее новгородских словен, тоже долго не знали «этого общего наименования восточных славян (название - "Русь", моё замечание)» - тут можно лишь добавить, что такового названия не числилось у балтов и за славянами южными, т.е. данный "аргумент" автора - никакой. Авторское резюме верное: «Эти наблюдения задуманы мной как наблюдения лингвиста, и им лучше всего остаться таковыми, без посягательств на решение всех задач, тем более — исторических. Их решать — историкам...» ...и сама статья интересная для критического рассмотрения, однако, настораживает вольная трактовка летописных известий, часто возникает желание перепроверить "узкие" места рассуждений.

Лена М.: Ну это старая идея ОН об индоарийских реликтах Северного Причерноморья, еще с: - О.Н.Трубачев. Лингвистическая периферия древнейшего славянства: Индоарийцы в Северном Причерноморье" // Вопросы языкознания, 1977, 6, 13-29. - О.Н.Трубачев. Indoarica в Северном Причерноморье. Источники. Интерпретация. Реконструкция // Вопросы языкознания, 1981, 2, 3-21. В настоящее время наиболе обоснованный кандидат - синдо-меотские языки региона...



полная версия страницы