Форум » Не историей единой (архив2) » Межэтнические столкновения в Карелии » Ответить

Межэтнические столкновения в Карелии

Colonel Hunter: Актуальные сообщения Фотографии с митинга А еще здесь должен висеть портрет Владимира Владимировича Путина, которому мы всем этим обязаны.

Ответов - 49, стр: 1 2 All

Tomas Baranauskas: Чеченцы - ваши сограждане. Вы сами этого хотели (уж не чеченцы же). Так что нет никаких причин дискриминировать какую-то группу граждан России по национальному признаку. Тем более, что эти протестующие, судя по писанине, на которую вы дали ссылку, - такие же варвары, какими изображают чеченцев.

Ваксман: Все по Дарвину - survival of fittest. Те микросоциумы которые более эффективны в данной среде - выживают, те которые предпочитают состояние наглухо пьяного скота - в скот и превращаются. Местные братки этой кандалакши слегка протрезвев поняли что их развели "чехи".

Ibicus: Tomas Baranauskas пишет: варвары, какими изображают чеченцев. арестовали 16 чеченцев, мирно тренировавшихся играть в гольф и бейсбол на дискотеке в Остенде. http://www.flandersonline.org/othernews/207/349191


Сибиряк: Чеченцы - ваши сограждане. Вы сами этого хотели (уж не чеченцы же). Так что нет никаких причин дискриминировать какую-то группу граждан России по национальному признаку. Мне кажется вы несколько преждевременно перешли к обобщениям. Среди погибших и пострадавших пока что только русские (и кстати один гражданин с литовской фамилией). В основе событий - действия вооруженной банды, организованной, как бы удивительно это ни было, по национальному признаку. Насколько понимаю ситуацию, власти оказались неспособны ни пресечь действия банды в момент совершения преступления, ни оперативно задержать преступников. По-видимому такое бессилие (или бездействие) властей и стало основной причиной народного возмущения. Пока что речь идет не о дискриминации чеченцев в РФ, а - скорее о создании властями благоприятствующего режима для деятельности преступных группировок. Кстати, что такое чеченская диаспора в Карелии, каков ее официальный статус, почему именно с ней власти вели переговоры о выдаче преступников?

Colonel Hunter: Завтра можно ожидать начала массовой истерии по поводу пьяных уголовников, устроивших дебош. Ни слова не будет про убийц - кто они такие, сколько у них судимостей, по какой причине они примчались вооружёнными до зубов по первому свистку, как убивали безоружных людей, что при этом выкрикивали и где прячутся сейчас. Это ведь абсолютно ни к чему - отвечать перед народом, который тебя выбрал. Главное - решать свои личные вопросы и улучшать лично своё материальное положение. Особенно - в милиции. Лица озверевших русских фашистов можно увидеть здесь.

Colonel Hunter: http://beekjuffer.livejournal.com/ Свидетельствуем местная жительница: "Сегодня встретила девчонку, которая была у Чайки в ту ночь……(когда кавказцы убивали русских). По её словам, приехала машина, и почти без слов начали месить всех кто попадеться на пути, один чеченец бежал за ней с ножом до 1-ой школы, там она встретила знакомых, ей помогли." Рассказывает пожилой работник морга: Он привык видеть смерть каждый день, но такого видеть ему не приходилось. Он говорит: "Уши были отрезаны еще у живых людей!" Пишут очевидцы из Кондопоги: "живы....но попало больно....за то что стояли никого не трогали....отпи.дили нас дай бог...ментяры ссаные....все в синяках....я люблю свою страну-менты били и девушек и женщин....о пацанах я молчу....3 моих знакомых в больнице с сотрясениями и переломами-вот так нас защищают правоохранительные органы...", "Вчера менты гребли всех без разбора, даже спокойно сидящих на остановке ребят, били дубинками и пинали ребят ногами, потом грузили в автобус и отправляли в ОВД. Всю ночь продержали в камерах. Сегодня утром судья Носова раздавала всем подряд наказания в виде штрафа от 100 р. до ареста от 1 до 15 суток", "Под этотим шквалом ударов ОМОН бил не только парней но и девушек которые там находились. Принимая во всем этом участие мы начали заступаться за девушек и были избиты дубинками", "затем парни в бронежилетах касках и с демократизаторами начали обходить по дворам-и началась натуральное избиение всех кто находился по крайней мере в радиусе километра от злополучной Чайки...у меня на глазах парня распластали по асфальту-и начали избивать дубинками от пяток до затылка с криками - ДАЙ Я ЕМУ ПО ЯЙЦАМ ДАМ...дак парень даже не закрывался уже....вырубили по ходу его....у меня другу по затылку прописали с ходу дубинкой(Асс)....я руки выставил-мне чуть пальцы не переломали....все руки в крови были...."

Лена М.: Межнациональный конфликт, который вспыхнул в республике Карелия, может быть урегулирован на межрегиональном уровне. Сегодня стало известно, что наведением порядка в городе Кондопоге, где произошли кавказские погромы, могут заняться чеченцы. Об этом предупредил лично премьер-министр Рамзан Кадыров. Если карельские власти не могут справиться с ситуацией, то чеченские власти найдут правовые методы, чтобы остановить этнический конфликт, заявил Рамзан Кадыров. Мы своих граждан в обиду не дадим, добавил чеченский премьер. По его словам, поводом для беспорядком стал бытовой конфликт между компанией ранее судимых пьяных молодых людей и барменом, уроженцем Чечни, который сделал им замечание. Потом беспорядки переросли в конфликт на этической почве, и приобрели теперь ярко выраженный античеченский и антикавказский характер, считает Кадыров. Городские власти, пошли на поводу у националистов, уверен чеченский премьер. Он напомнил, что некоторые депутаты законодательного собрания Кандапоги подписали текст, принятый на антикавказском митинге, прошедшем незадолго до погромов. Бессилие местных властей, отмечает чеченский премьер, говорит об их беспомощности. Кроме того, он обращает внимание и на поведение сотрудников правоохранительных органов. Если бы милиция Кандапоги пресекала хотя бы групповые драки, то нынешнего кризиса не было бы. А так бездействие только сыграло на руку националистам. Их, кстати, Рамзан Кадыров и считает основными виновниками волнений. По его словам, в событиях в Кандапоге замешаны не только жители Карелии. Кадыров обратил внимание на то, что в антикавказских выступлениях принимают участие активисты Движения против нелегальном иммиграции, срочно прибывшие из Москвы. По мнению чеченского премьера, это уже может служить основанием для запрета движения как экстремистского. Виновных в массовых беспорядках, независимо от национальности, необходимо наказать – но только в судебном порядке и под правовые гарантии, считает Кадыров. Властям Карелии идея Рамзана Кадырова не понравилась. Об этом можно судить по словам пресс-секретаря главы республики Александра Смирнова. "Рамзан Кадыров рубит шашкой, у него нет полной информации о положении дел в Карелии. Он думает, что здесь чеченцев обидели, на самом деле – наоборот", - сказал А.Смирнов в эфире радиостанции Эхо Москвы". Силён Рамзан Ахметыч...

Colonel Hunter: Ненависть чичей к России и их наглость достигли каких-то прямо библейских высот - прямых аналогов ей, я, профессиональный историк, даже не могу найти. Очевидно, что рациональные мотивы у них уже отключились и все это закончится кровавой резней. Что касается конкретно Рамзана, то он - почти идеальный детонатор для этой резни: что творится в голове у человека, который публично позволяет себе высказывания "первого русского я убил в 16 лет" и при этом русским служит - описать может только новый Достоевский. Даже Шамиль и Хаттаб были бы в этой роли (детонатора) хуже - у них не было того полета, они были сильно попроще. Печально все это, на самом деле, и паскудно.

Tomas Baranauskas: Colonel Hunter пишет: Ненависть чичей к России и их наглость достигли каких-то прямо библейских высот - прямых аналогов ей, я, профессиональный историк, даже не могу найти. Скажите, а вы чеченцев "чичями" называете как профессиональный историк или как человек ненавидящий? Ответье на простой вопрос: Чечня - это Россия или нет? Если да, то почему чеченец а приори должен трактоваться как не полноценный гражданин, если нет - то что делает Российская армия в Чечне? И, наконец, за какое конкретное решение чеченской проблемы вы были в прошлом и являетесь сейчас?

Colonel Hunter: Я безусловнй сторонник отделения от России Чечни и лишения российского гражданства всех чеченцев. Думаю, в осуществлении этого акта Россия может ссылаться на опыт Латвии и Эстонии - современных демократических стран, членов ЕС и НАТО. Учиться у Европы - это значит учиться побеждать!

Tomas Baranauskas: Colonel Hunter пишет: Я безусловнй сторонник отделения от России Чечни и лишения российского гражданства всех чеченцев. Думаю, в осуществлении этого акта Россия может ссылаться на опыт Латвии и Эстонии Ваша позиция хотябы логичней позиции Лены, но боюсь, что опыт Латвии и Эстонии вы понимаете не совсем адекватно. В Латвии сейчас не имеют гражданства 18% населения, причем у 44% русских оно есть, и этот процент будет расти, ибо никаких формальных препятсвий по признаку национальности для получения гражданства нет...

Colonel Hunter: Если не ошибаюсь, вы 1973 г.р. Очевидно, что как личность вы сформировались во второй половине 80-х - в период острой борьбы литовского общество за национальную культру и суверенитет. Точно так же очевидно, что с тех пор вы на подсознательном уровне придерживаетесь мнения: то, что плохо для России и для русских - хорошо для Литвы. Возможно, что для 80-х - начала 90-х годов этот тезис и отвечал действительности. Но с тех пор давно изменилась и Литва, и Россия, и мир в целом. То, что сейчас России и русским плохо от множества острых проблем (проблема неконтролируемой миграции и этнической преступности - лишь одна из многих) - это не значит Литве или кому-то еще от этого хорошо. Более того: если Россия сейчас не найдет какие-то возможности для решения этих проблем - завтра Кондопога будет у вас в Паневежисе. И я, как мудрый православный человек, буду взирать на это с горечью, а не со злорадством. Вам, Томас, надо сняться с этой старой схемы и заново взглянуть на мир. Это пойдет вам на пользу - как человеку и историку. Удачи, Л.

Ibicus: Colonel Hunter пишет: на подсознательном уровне придерживаетесь мнения, что то, что плохо для России и для русских - хорошо для Литвы. Эта установка вдалбливается СМИ ежедневно - публично и на вполне сознательном уровне. Просто цитата для Томаса: В результате драки двое человек погибли (Усин и Слезов), трое человек находятся в Кондопожской ЦРБ с проникающими колото-резаными ранениями внутренних органов (О.Попов, СМ.Петров, В.Симанаускас), еще трое доставлены в ЦРБ с ушибами и резаными ранами (В.Фомин, Е.Героев, В.Еньков).

Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: Просто цитата для Томаса: цитата: В результате драки двое человек погибли (Усин и Слезов), трое человек находятся в Кондопожской ЦРБ с проникающими колото-резаными ранениями внутренних органов (О.Попов, СМ.Петров, В.Симанаускас), еще трое доставлены в ЦРБ с ушибами и резаными ранами (В.Фомин, Е.Героев, В.Еньков). Вы это к чему - что, по вашему, я должен делать, увидев литовскую фамилию в списке участников какой-то драки? Надеть траур?

Ваксман: а вот чеченец в такой ситуации берет нож без долгих умствований

Tomas Baranauskas: Colonel Hunter пишет: Точно так же очевидно, что с тех пор вы на подсознательном уровне придерживаетесь мнения: то, что плохо для России и для русских - хорошо для Литвы. Для России было бы хорошо отказ от имперских амбиций (от этого, естественно, было бы спокойней и Литве). Увы, вам, видимо, кажется, что для России это плохо (хотябы на подсознательном уровне, как вы изволили выразиться), отсюда и вкладывание такого тезиса в мои уста...

Ваксман: Tomas Baranauskas пишет: Для России было бы хорошо отказ от имперских амбиций А что такое имперские амбиции от которых по Вашему *России было бы хорошо отказ* ?

Tomas Baranauskas: Ваксман пишет: А что такое имперские амбиции от которых по Вашему *России было бы хорошо отказ* ? Это широкая тема, можно начать с того, о чем говорилось выше - отказ от удерживания в составе России Чечни, которая и сама не хочет быть в России, и для России от этого одни лишь проблемы. Для всех так было бы лучше, а что мешает? Имперские амбиции. Другой пример: Россия могла бы иметь хорошего союзника и партнера на дальнем Востоке в лице Японии, получить от этого много выгод, если только наиглупейшим образом не хваталась бы за малюсенькие иничего для нее не значащие Курильские острова, которые незаконно захватила у Японии в конце Второй мировой войны. Ну а о таких высказываниях типа "распад СССР - величайшая геополитическая катастрофа" и т.п. блуждениях в области менталитета (увы, не только президентского) здесь уж и говорить не буду...

Ibicus: Tomas Baranauskas пишет: отказ от удерживания в составе России Чечни, которая и сама не хочет быть в России, и для России от этого одни лишь проблемы Гораздо большие проблемы у России были, когда Чечня была дважды де-факто независимой. Поймите, что вы предлагаете не Баскскую республику создать, а Кавказский халифат ваххабитского толка с последующим геноцидом "неверных", рабством, набегами, вторжениями и прочими исламскими прелестями в горском исполнении. Все это уже было, причем дважды за последние 15 лет. Tomas Baranauskas пишет: Россия могла бы иметь хорошего союзника и партнера на дальнем Востоке в лице Японии, получить от этого много выгод, если только наиглупейшим образом не хваталась бы за малюсенькие иничего для нее не значащие Курильские острова Почему эта капитулянтская логика не встречается в ваших статьях о Грюнвальде и Клайпеде (1923)?

Colonel Hunter: В данном дискурсе Томас выступает не в качестве профисторика, а в качестве профлитовца.

Ibicus: в данном случае теоретизирует не только Томас. Кавказ - весьма тонкая материя, там не с руки рубить с плеча, как предлагает Томас и Вы, хоть и с противоположных колоколен. На Кавказе веками складывалась практика "мирного сосуществования" (которую не Хрущев придумал) и выживания. Многих возмутил факт, что преступники были выданы чеченской общиной "по просьбе". Не понимаю причин для возмущения. Напротив, чеченская община осознала опасность укрывательства убийц и сделала выводы. Что должно возмущать - да простит меня модератор, блядская позиция т.н. "правоохранительных органов". Пока Россия будет позволять развиваться на своем теле этой опухоли, будут и такие проблемы.

Colonel Hunter: Сильно усложнять тоже не стоит: звери живут в мире рефлексов, а не в мире ratio, вникать в их "тонкие материи" нет смысла (за отсутствием оной материи), их надо бить черенком лопаты по лбу - вырабатывать рефлекс. Ibicus пишет: ... что преступники были выданы чеченской общиной "по просьбе". Камрад Девол об этом хорошо написал и закрыл тему. Ibicus пишет: Что должно возмущать - да простит меня модератор, блядская позиция т.н. "правоохранительных органов". Абсолютно согласен. См. процитированный постинг Гоблина и мнение Емелина в моем журнале.

Ibicus: Colonel Hunter пишет: Сильно усложнять тоже не стоит: звери живут в мире рефлексов, а не в мире ratio, вникать в их "тонкие материи" нет смысла (за отсутствием оной материи), их надо бить черенком лопаты по лбу - вырабатывать рефлекс. Речь не о зверях, а об озверевших. Усложнять стоит. Ratio не дает ответа на вопрос - что во мне от мамы с папой, а что от череды "воспитаний" с пещерных времен. их надо бить черенком лопаты по лбу - вырабатывать рефлекс С такими установками вы даже крысенка не приручите.

Tomas Baranauskas: Colonel Hunter пишет: В данном дискурсе Томас выступает не в качестве профисторика, а в качестве профлитовца. Спасибо за оценку, но у меня уже возникал подобный вопрос к вам, так что здесь было бы уместно оценить и род своего профессионализма - в качестве какого "профа" вы в данном дискурсе выступаете (дайте самооценку)?

Роман Храпачевский: ...в обладании Курильскими островами? Что реваншисты в Японии не признают итогов ВМВ, так что ли? Ну чтож, наверное по такой вашей логике, половина современной Литвы "незаконно" там находится.

Tomas Baranauskas: Роман Храпачевский пишет: реваншисты в Японии Японское государство, а не какие-то "реваншисты" не признает и никогда не признавало. Кстати в популярном изложении проблема представлена здесь: http://subscribe.ru/archive/culture.world.japan/200105/20054642.text http://subscribe.ru/archive/culture.world.japan/200107/04043036.text

Ibicus: заключаются в том, что - хочу признаю, хочу нет. Психический комфорт одинаково важен - что для Томаса, что для Российской Федерации.

Роман Храпачевский: Ибо: 1. Правительство Японии и император объявили согласие с КАПИТУЛЯЦИЕЙ перед союзниками и согласие с решениями Потсдамской конференции, а там говорилось и о передаче островов СССР, равно как и о прочих территориальных изъятиях у Японской империи. 2. Японское правительство подписало Сан-Францисский договор в 1951 г., в тексте которого говорится о передаче островов СССР. Таким образом нынешняя позиция Японии - чистейший реваншизм, т.е. уход от РАНЕЕ ПРИЗНАННЫХ японским правительством результатов войны. Сайты наших японолюбов и прочей 5-й колонны ничего не доказывают и являются только подтверждением правового нигилизма японцев, занимающихся реваншистской пропагандой в форме оплаты трудов наших предателей.

Tomas Baranauskas: Роман Храпачевский пишет: Японское правительство подписало Сан-Францисский договор в 1951 г., в тексте которого говорится о передаче островов СССР. Поскольку Советский Союз не подписал Сан-Францисский мирный договор, между Советским Союзом и Японией были проведены отдельные переговоры о заключении мирного договора. Однако из-за расхождения позиций сторон по его территориальной статье согласия достигнуто не было. В обменных письмах между первым заместителем министра иностранных дел СССР А.А.Громыко и полномочным представителем правительства Японии С.Мацумото от 29 сентября 1956 г. зафиксировано согласие сторон на продолжение после восстановления дипломатических отношений переговоров о заключении мирного договора, включающего и территориальный вопрос. Обмен указанными письмами открыл путь к восстановлению советско-японских дипломатических отношений и подписанию Совместной декларации СССР и Японии. Совместная декларация СССР и Японии от 19 октября 1956 г. прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические и консульские отношения между двумя странами. В Совместной декларации зафиксировано согласие СССР и Японии на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений переговоров о заключении мирного договора, а также согласие Советского Союза на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора. http://www.ru.emb-japan.go.jp/RELATIONSHIP/HISTORY/1991.html

Роман Храпачевский: Япония то ПОДПИСАЛА. В 1951 г. она СОГЛАСИЛАСЬ с результатами войны. Но потом нашла способ для своего ревизионизма. Ничего удивительного - обычная логика ревизионистов: например отрицать холокост, найдя зацепку в рассхождениях в подсчете его жертв.

Ваксман: которая начиная с Калиты по меньшей мере никогда не была государством русских - напротив, русские были субстратом для выполнения той или иной Великой исторической миссии (третий рим, построение социализма). Теперь речь идет о миссии сохранения оставшейся полуимперии - после удаления ичкерии захотят удалиться и Чукотка и Ямал и т.д.

Colonel Hunter: Ваксман пишет: ... которая начиная с Калиты по меньшей мере никогда не была государством русских Впервые этнографические границы русского племени Русское государство перешагнуло при Иване Грозном. Но даже и после этой даты русские оставались государствообразующей нацией, а инородческое население (как общности - а не как отдельные личности) никакого влияния на государственную жизнь не оказывало. Положение изменилось только после 1917 года, когда в противовес русской государственности большевики сознательно создали целый ряд (прото)наций и (прото)государственных образований. Ваксман пишет: ...субстратом для выполнения той или иной Великой исторической миссии (третий рим, построение социализма). Никаких "великих исторических миссий" русский народ до 1917 года не выполнял (и слава Богу). "Москва - третий Рим" - локальная церковная теория, которая никакого влияния на реальную политику московских царей и перербургских императоров никогда не оказывала. Чем-то знаковым эту теорию сделали славянофильские и западнические публицисты XIX века, искавшие в ней аргументы для собственных (разнонаправленных) историософских построений. После 1917 года - да, были субстратом. Но СССР это уже не русский проект, более того - это принципиально антирусский проект. Ваксман пишет: Теперь речь идет о миссии сохранения оставшейся полуимперии... В рамках рациональной логики невозможно объяснить, почему Россия должна безропотно отдать Украину и Белоруссию (не просто - родственные, а действительно значимые для истории, культуры и самосознания русского народа) и должна всеми силами удерживать бандитскую Чечню и какой-то сраный Дагестан. Фацит: очевидно, что имперская логика находится в конфликте с логикой национальной. Политическим выводом из этой очевидности должен стать отказ от имперских химер (на которых русский народ действительно надорвался в ХХ веке) в пользу возрождения Русского национального государства.

Tomas Baranauskas: Colonel Hunter пишет: В рамках рациональной логики невозможно объяснить, почему Россия должна безропотно отдать Украину и Белоруссию (не просто - родственные, а действительно значимые для истории, культуры и самосознания русского народа) и должна всеми силами удерживать бандитскую Чечню и какой-то сраный Дагестан. Фацит: очевидно, что имперская логика находится в конфликте с логикой национальной. Политическим выводом из этой очевидности должен стать отказ от имперских химер (на которых русский народ действительно надорвался в ХХ веке) в пользу возрождения Русского национального государства. Следует ли из этого, что Россия, не тратя сил на Чечню и Дагестан, должна предъявить претензии на Беларусь и Украину?

Лена М.: Впервые этнографические границы русского племени Русское государство перешагнуло при Иване Грозном. Вы уверены? :-)

Colonel Hunter: Я говорю о становлении Русского государства после монгольского погрома. Период Древней Руси я не рассматриваю - к тому времени это уже был закончившийся цикл. Вы об этом? Если да - то дейтсвительно, мне надо было четче оговорить хронологические рамки.

Лена М.: Я говорю о становлении Русского государства после монгольского погрома. Все равно - уже при Иване III была интенсивная экспансия на ту же пермь...

Colonel Hunter: ... как сколь-нить значительные факторы в становлении и развитии Русского централизованного государства. До включения Поволжья при Иване Васильевиче в России не было иноэтнических общнеотсей, о которых стоило бы упоминать. ......................... Мне, кстати, очень понравилась весьма четко сформулированная мысль Горского (в той книге, которой я посвятил свои заметки), о том что становление Руси произошло именно как становление русского государства - нет оснований выпячивать всякую "мерю", как это сейчас принято делаьб.

Сибиряк: Я безусловнй сторонник отделения от России Чечни и лишения российского гражданства всех чеченцев. К такой позиции отношусь с пониманием, тем не менее это скорее из области фантастики, чем реальной политики. К тому же полное отделение ведет к созданию неконтролируемого бандитского анклава. На мой взгляд, по отношению к Чечне были бы справедливы и выполнимы мероприятия, сходные с теми которые были проведены по денацификации Германии после второй мировой войны. Во-первых, должна быть урезана территория республики - все что севернее Терека должно быть выделено в отдельную (например, Терскую) область в составе РФ. Во-вторых, формирование руководства республики из людей, не связанных с войной против России. Во-вторых, полное разоружение законных бандформирований и постепенное создание новой немногочисленной милиции из людей, не связанных с войной против России. При наличии воли все эти меры выполнимы и не связаны с дискриминацией или какими-либо поражениями гражданских прав. С другой стороны, смысл этих мер - коллективное наказание, что вполне доступно и действенно для чеченского менталитета. Впрочем, я тоже размечтался. Ведь то что творит Путин - прямо противоположно.

Ваксман: Руссофил Буш передаст кресло ставленнику прибрежных либеральных элит с их руссофобией. Кадыров-junior консолидирует свою власть в Чечне и получит через Грузию достаточное число "стингеров" и иных ЗРК чтобы ни один самолет РА не смог там летать. Чечня культурно объявит независимость, подтвердит ее очередной резней никому не нужных русских, и обратится в суд Гааги с мультимиллиардным иском против России. "Человек похожий на президента РФ" (кто бы ни был) это проглотит. Но чеченцы все равно будут владеть рестораном (и милицией) в Кондопоге

Colonel Hunter: ... а в том, чтобы иметь в России власть, которая отражала бы интересы ее населения. А Чечня - это дела десятое, если не давдцатое.



полная версия страницы