Форум » Не историей единой (архив2) » Черномазая волна захлестнула Россию » Ответить
Черномазая волна захлестнула Россию
Colonel Hunter: По данным ООН, Россия вышла на вторую позицию в мире по числу прибывающих мигрантов. Россия является одним из мировых лидеров по числу мигрантов, и по этим показателям ее обогнали только США. Такими данными располагает генеральный секретарь ООН Кофи Аннан. По мнению специалистов крупнейшей международной организации, столь высоких показателей Россия добилась потому, что активно поощряет миграцию. Для тех, кто умиляется путинской стабильностью, рекомендуется написать от руки большими буквами и повесить на стену: "Интересно, что основную причину такой привлекательности России генсек ООН видит вовсе не в том, что она исторически оказалась на перекрестке миграционных потоков, а в том, что руководство страны ведет правильную и адекватную работу в этом направлении". (Мрачно), Л.
Ответов - 66, стр:
1 2 All
Ibicus: Складывается впечатление, что российские СМИ заболели паранойей - государственные сообщают, что чуть ли не на каждом шагу скинхеды мочат "нерусских", негосударственные - "нерусское" засилье везде и повсюду. "В чем правда, брат?"
Colonel Hunter: ... что: 1. Национальные проблемы стоят в современной России очень остро. 2. Осмысленной национальной политики у руководства России нет, более того - все более укрепляется подозрение, что руководство России проводит вполне осмысленную антинациональную политику. 3. Сама постановка вопроса о национальной политике официально преследуется государством и диффамируется в СМИ как "проявление фашизма". Вывод очевиден: такая ситуация неизбежно приведет в среднесрочной перспективе к острому национальному конфликту, последсвтя которого непредсказуемы. Удачи, Л.
Colonel Hunter: Здесь Пара цитат: Что такое антипроект и почему он вызывает отторжение? Россия — единственная страна СНГ, которая отказалась от строительства национального государства. Наша страна является лишь окровавленным обрубком СССР, официальной идеологией которого остается "многонациональность". Это не так забавно, как кажется. По сути, это означает сохранение безгосударственного статуса русского народа, которому единственному из народов бывшего СССР отказано в национальном самоопределении. Естественно, что остальные страны СНГ как самоопределившиеся национальные государства стремятся дистанцироваться от подобного государственного образования. Ибо Российская Федерация по природе является коллапсирующей империей, то есть государством, которое живет за счет эксплуатации "стержневого народа" (именно русских), планомерно двигаясь от распада к распаду по мере уменьшения сил и численности русского народа. Продолжающееся сокращение численности русских по миллиону в год — тому порукой. Можно создать сколь угодно эффективную "вертикаль власти", однако она не будет работать, коль скоро не будет людей, на которых она могла бы опереться. Российская модель государственности вызывает у окрестных государств стремление как можно скорее отстраниться от Москвы, заняться собственным национальным строительством, ибо у современной России если и можно чему-то научится, так это лишь искусству деградации. Понятно, что в "интересах народов" быть как можно дальше от эпицентра продолжающейся русской катастрофы. Поэтому государства СНГ "хоть тушкой, хоть чучелом" расползаются в разные стороны. Кто-то стремится вступить в НАТО, как Украина. Кто-то спит и видит себя лидером региона (желательно, под американским протекторатом), как Казахстан. Кто-то согласен пока дружить с Россией, как Белоруссия, но на перспективу смотрит в сторону Европейского союза. Все очень точно Паша написал.
Tomas Baranauskas: Интересная статья, во многом можно согласиться, но есть кое-какие характерные неточности и даже противоречия: Наша страна является лишь окровавленным обрубком СССР, официальной идеологией которого остается "многонациональность". Это не так забавно, как кажется. По сути, это означает сохранение безгосударственного статуса русского народа, которому единственному из народов бывшего СССР отказано в национальном самоопределении. Это, пожалуй, не отказано кем-то русскому народу в национальном самоопределении, а и есть то самое самоопределение. "Русские - имперский народ", "Развал СССР - величайшая геополитическая катастрофа", "Сталин - творец великой победы" и т.д. и т.п. Разве это не те идеи, которые действительно многим нравятся? (Спросите у Лены.) И разве не это делает Россию "окровавленным обрубком СССР"? СССР "обкусали по краям", отделив от него нынешние независимые государства. Они вскоре уйдут под контроль иных центров силы, если уже не ушли. И тогда наступит второй этап "обкусывания" России — откол от нее территорий Сибири, Дальнего Востока, Кавказа, Карелии и т.п. И нас не защитит никакое ядерное оружие, как не защитило оно и Советский Союз. Не чувствуется ли сожаление автора о том, что СССР "обкусали по краям" и желание воспротивиться дальнейшему "обкусыванию"? И разве здесь не звучит то же самое самоопределение, которое, по словам автора, лишает русский народ права на национальное самоопределение? Или вы думаете, что, на пример, в Кавказе вообще и в Чечне в часности, кто-то построит национальное русское государство?
Ibicus: Colonel Hunter пишет: Все очень точно Паша написал. Демагог Паша. Со своим "анализом" опоздал лет на 10. Вообще белковцы скучно пишут в последнее время, а сам Белковский вообще - чушь. Лень все разбирать, но хотя бы это: Продолжающееся сокращение численности русских по миллиону в год — тому порукой Паша не желает замечать, что скорость сокращения населения за пять лет снизилась в два раза, а рождаемость увеличилась на четверть. Резко сократилось детская смертность. И т.д. А власть совершенно не обязана заботиться о тех, кто курит Астру, пьет одеколон и нюхает клей.
Ibicus: Возникает ощущение, что национальные проблемы в России эскалируются искусственно. Как выражается мой тезка и земляк Кашин, "ложечки нашлись, а осадок остался". У вас такое ощущение не возникает?
Colonel Hunter: ... т.н. "антифашистская истерия". Ее цель совершенно ясна - сорвать саму возможность постановки вопроса о национальных проблемах России (национальных в данном случае - не только этнических, но и шире - проблемах, стоящих перед нацией в целом).
Ibicus: Уточню - эскалируется именно из пальца высосанная проблема межэтнических отношений, которой никогда не было Мне кажется, проблема создается искусственно, путем разделения вполне сложившейся нации на этносы.
Deli2: Colonel Hunter пишет: Вывод очевиден: такая ситуация неизбежно приведет в среднесрочной перспективе к острому национальному конфликту, последсвтя которого непредсказуемы. А в чём, собственно, непредсказуемость? Всё вполне предсказуемо, прочитал вот книжку "лучшего английского историка XX-ого столетия" об Австрийской империи. Разницы немного: чуть по времени, кое-что по национальной специфике, а вообщем - один к одному, даже странно, какая не оригинальная история.
мав: Ibicus wrote: "В чем правда, брат?" Возьмите среднее арифметическое. :) Правда может быть и не одна.
Ibicus: Очевидно, что правда не одна, но среднее арифметическое никак не берется - антирусская истерия в российских СМИ несколько смущает.
мав: Ibicus wrote: антирусская истерия в российских СМИ несколько смущает. Думаю это старый как мир принцип "разделяй и властвуй". Власть панически боится объединения народа. Ведь тогда он свои права потребует. А так людей можно противопоставить. Кстати в СМИ я ничего не слышал о "азербайджанском фашизме", "еврейском фашизме" и пр. хотя национализма "меньшинств" хватает.
Ibicus: мав пишет: Кстати в СМИ я ничего не слышал о "азербайджанском фашизме", "еврейском фашизме" и пр. хотя национализма "меньшинств" хватает. Дык, а что сделает юноша бледный со взором горящим против гевалта всем кагалом. Давеча Litz упоминал таджикскую девочку (ТМ) как проявление русского фашизма, а ума проверить национальный состав банды не хватило (там были русские, узбек, татарин и украинец). Как не хватило и желания мониторить СМИ, где такие вещи встречаются, что впору говорить об очень нехороших вещах. Пользуясь случаем, о таджикской девочке (ТМ). Сложилось обоснованное впечатление, что ее таджикский папа торговал наркотиками и использовал свою дочь для доставки доз для и денег от наркоманов. А банду заказал его конкурент-таджик-соотечественник. Теперь скажу очень непристойную вещь. Таджикский папа, который травил и убивал наркотиками сотни чужих детей, не вправе требовать справедливости за убийство своей дочери. Он ее заклал сам, по своей воле. Урод. Девочку жалко. Таджикского папу - закидать камнями и завалить бульдозером, по обычаю.
litz: Давеча Litz упоминал таджикскую девочку (ТМ) как проявление русского фашизма, а ума проверить национальный состав банды не хватило (там были русские, узбек, татарин и украинец). Как не хватило и желания мониторить СМИ, где такие вещи встречаются, что впору говорить об очень нехороших вещах. Пользуясь случаем, о таджикской девочке (ТМ). Сложилось обоснованное впечатление, что ее таджикский папа торговал наркотиками и использовал свою дочь для доставки доз для и денег от наркоманов. А банду заказал его конкурент-таджик-соотечественник. Теперь скажу очень непристойную вещь. Таджикский папа, который травил и убивал наркотиками сотни чужих детей, не вправе требовать справедливости за убийство своей дочери. Он ее заклал сам, по своей воле. Урод. Девочку жалко. Таджикского папу - закидать камнями и завалить бульдозером, по обычаю. Уважаемый, я упоминал таджикскую девочку потому, что мне реально жалко таджикскую девочку, которую зарезали выродки. Проблема русского фашизма существует. Как существуют в интернете "Пособия по уличному террору", наклейки РНЕ в Петербурге на каждом столбе (был там 2 года назад), фильм "Девочка для фюрера" в магазине на Невском, убийства иностранных студентов и т.д. и т.п. ума проверить национальный состав банды не хватило (там были русские, узбек, татарин и украинец). Хатынь тоже, говорят, не этнические немцы жгли. Выводы, Ibicus? Если нет выводов, то убейте себя об стену или об учебник по логике.
Ibicus: litz пишет: то убейте себя об стену или об учебник по логике. С логикой, уважаемый, проблемы у вас, если как пример русского фашизма вы приводите мультиэтническую банду, совершившую преступление по заказу конкурента-таджика. Поищите другие примеры. litz пишет: наклейки РНЕ в Петербурге на каждом столбе Вот программа РНЕ, докажите, что это фашистская организация. Пока будуте думать, почитайте блог темнокожего журналиста, как ТВ создает "фашизм" на пустом месте. http://sholademi.livejournal.com/161253.html
litz: Вот программа РНЕ, докажите, что это фашистская организация. Сейчас, шнурки поглажу и пойду вам, Ibicus, доказывать. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Учите матчасть, еще раз повторяю. как пример русского фашизма вы приводите мультиэтническую банду, совершившую преступление по заказу конкурента-таджика. Именно, Ibicus, привожу как пример русского фашизма. 1) разные национальности этих выродков не доказывают, что убийство они совершили не на расовой почве. 2) ваше сообщение, что убийство было совершено по заказу конкурента-таджика, полагаю, основано на газетной писанине и интернете, куда вброшено, чтобы сбить общественность с толку. Содержание этой возможной "дезы" (попытка представить убийство как разборку между самими таджиками) показывает, что ее авторы также могут придерживаться идеологии фашизма и ксенофобии. Кстати, свой первоисточник не назовете? 3) убийство является не единичным такого рода преступлением, совершенным в РФ за последнее время. 4) Распространение фашистских идей в РФ достигло критической отметки. См. обращение группы гражданского сопротивления фашизму (http://www.rg.ru/2006/04/01/antifashist.html).
мав: litz wrote: 1) разные национальности этих выродков не доказывают, что убийство они совершили не на расовой почве. А как это доказывает РУКССКИЙ фашизм? Может и Гитлер это тоже русский фашизм?
litz: РУКССКИЙ Руксского действительно не доказывает. Русский - а) на территории России, в исконно русских регионах. б) идеология построена на признании некоей "восточнославянской цивилизационной общности", поэтому привлекает не только этнических русских, но всех советикусов, однако культивируется с учетом преобладания русской национальной составляющей. в) под лозунгами превосходства или мнимой защиты русской нации. г) ксенофобия направлена по отношению к невосточнославянским нациям (см. пункт б.) Татар и узбеков, ребятушки, взялись подсчитывать? Ну Бог в помощь, православные.
мав: litz wrote: а) на территории России, в исконно русских регионах. Таким образом, шествия эсэсовцев в прибалтике это "прибалтийский фашизм", терракты в Нью-Йорке это "американский терроризм" и т.д. :) litz wrote: б) идеология построена на признании некоей "восточнославянской цивилизационной общности"... А сэтим какие проблемы? Общая западноевропейская цивилизация - это европейский фашизм?
litz: А сэтим какие проблемы? Понимаете, проблемы в том, что я привел несколько взаимосвязанных пунктов, которые характеризуют, на мой взгляд, такое явление как "русский фашизм". А у вас на них реакция, как у детсадовца на появление Деда Мороза. Вот в этом проблемы. Общая западноевропейская цивилизация - это европейский фашизм? Полет вашей мысли немного обескураживает. Вы что сказать-то хотели?
мав: Тогда, что бы небыло недопонимания, объясните: Наличие всех пунктов (а,б,в,г) дает основание назвать явление "русским фашизмом", или основание есть при одном любом пункте. http://historiae.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000114-001.002.001.001.001.001.001.001.001.001
litz: Для такого явления как "русский фашизм" в широком смысле - все четыре пункта (но я мог и упустить некоторые моменты). Но для идеологии группки подростков, которая убила таджикскую девочку, достаточно всего одного лозунга. Например, того, что сформулировал кандидат наук, доцент Colonel Hunter (кстати, что-то он помалкивает, не к добру). А именно: "Черномазая волна захлестнула Россию". Милейшее название для ветки, в которой мне пытаются доказать, что русского фашизма не существует.
мав: litz wrote: Но для идеологии группки подростков... Для группы подростков часто вообще причина ненужна для убийства.
litz: Это поверхностный взгляд. Причиной может стать даже не такая форма носа. Или не такой взгляд. А это уже ксенофобия.
мав: Причиной межнационального конфликта может быть не только ксенофобия, да и спровоцировать конфликт может такойже ксенофоб который и пострадает.
litz: Все может быть. Однако в последних случаях (избиение министра Кабардино-Балкарии, корреспондента НТВ, убийство армянина в подмосковной электричке) мы имеем агрессию подростков, направленную в русло ксенофобии.
litz: Для такого явления как "русский фашизм" в широком смысле - все четыре пункта (но я мог и упустить некоторые моменты). Но для идеологии группки подростков, которая убила таджикскую девочку, достаточно всего одного лозунга. Например, того, что сформулировал кандидат наук, доцент Colonel Hunter (кстати, что-то он помалкивает, не к добру). А именно: "Черномазая волна захлестнула Россию". Милейшее название для ветки, в которой мне пытаются доказать, что русского фашизма не существует.
Ibicus: litz пишет: Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы Если вам цитаты из Евангелия от Матфея заменяет необходимость думать, тогда спор бессмысленен, особенно после такого вашего перла: litz пишет: 1) разные национальности этих выродков не доказывают, что убийство они совершили не на расовой почве. Объясните, какую "расовую" мотивацию могли иметь узбек с татарином? litz пишет: ваше сообщение, что убийство было совершено по заказу конкурента-таджика, полагаю, основано на газетной писанине и интернете, куда вброшено, чтобы сбить общественность с толку Ха. По той же логике "обращение группы гражданского сопротивления фашизму" тоже вброшено, чтобы сбить с толку. А как бы вы оценили конфликт между калмыками и чеченцами в Астраханской области, или совсем недавний в Приаргунске? Как освободительную борьбу угнетенных народов?
litz: Если вам цитаты из Евангелия от Матфея заменяет необходимость думать. Цитата неплохая. И ответить вам на нее нечем. Подсовываете, какую-то благоглупость от РНЕ, рассчитанную, вероятно, на Минюст РФ: "докажите". По делам их узнаю их. Тем более, что в Минске они тоже, бывало, появлялись. Объясните, какую "расовую" мотивацию могли иметь узбек с татарином? Слушайте, Ibicus, я вам про Хатынь уже намекал: по-вашему все немецкие фашисты - немцы, а русские - русские? Еще раз повторяю: по плодам их узнаете их (т.е. и узбека, и татарина). А плоды: убийство таджикской девочки в Санкт-Петербурге в контексте расширения ксенофобии в РФ, т.е. русский фашизм. как бы вы оценили конфликт между калмыками и чеченцами в Астраханской области, или совсем недавний в Приаргунске? Как освободительную борьбу угнетенных народов? Я бы это оценил, как бездействие и коррумпированность местных властей и правоохранительных органов. Это, кстати, реальная проблема РФ. Только вместо борьбы с коррупцией (черномазые-то взятки дают небось чиновникам - чистокровным русакам) и решения социальных проблем кое-кто переводит стрелки на бытовую ненависть к лицам кавказской национальности. А Ibicus из Литвы сидит и поддакивает: пральна, мол, так и надо. Вы, кстати, ссылку на свой первоисточник насчет узбека, татарина и таджика-конкурента приведете? А-то ваши аргументы выглядят бездоказательными.
Ibicus: litz пишет: По делам их узнаю их Вот о делах РНЕ, пожалуйста, поподробнее. После осени 1993 г. в "делах" они как-то не особо себя проявили. litz пишет: я вам про Хатынь уже намекал: по-вашему все немецкие фашисты - немцы, а русские - русские? Не надо переводить стрелки. Будьте последовательны - Хатынь сожгли украинские фашисты. litz пишет: Я бы это оценил, как бездействие и коррумпированность местных властей и правоохранительных органов. Это, кстати, реальная проблема РФ. Только вместо борьбы с коррупцией (черномазые-то взятки дают небось чиновникам - чистокровным русакам) и решения социальных проблем кое-кто переводит стрелки на бытовую ненависть к лицам кавказской национальности. Прогрессируете на глазах. Только это лишь одна сторона медали. Вторая заключается в том, что лицам кавказской национальности почему-то свойственно неуважение к законам и обычаям. litz пишет: А Ibicus из Литвы сидит и поддакивает: пральна, мол, так и надо. С вашего позволения, коль разговор о Литве зашел, процитирую генерального комиссара полиции Литвы Григаравичюса: "Замечаем, что иммигранты чеченцы совершенно не проявляют уважения к нашему государству, законам, игнорируют их. Там, где поселяются чеченцы, возникают проблемы: различные нарушения общественного порядка, игнорирование требований полиции, противостояние с местными жителями, различные преступления. Если чеченцев будет больше, возникнет опасность, что в Литве появится этническая преступная группировка... Например, в Алитусе, чеченцы уже влияют на криминогенную ситуацию... В городе живут 28 чеченцев, из них 12- мужчины." Население города - 70 тыс. ч. http://www.jonava.net/?psl=show&str=611 litz пишет: Вы, кстати, ссылку на свой первоисточник насчет узбека, татарина и таджика-конкурента приведете? А-то ваши аргументы выглядят бездоказательными. http://smena.ru/criminal/187/ http://www.annews.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=19150
litz: Вот о делах РНЕ, пожалуйста, поподробнее. После осени 1993 г. в "делах" они как-то не особо себя проявили. Проблема русского фашизма не ограничивается РНЕ. Сначала вы подсунули их программу, сейчас требуете отчета о делах. Я прекрасно понимаю, что вы уводите дискуссию от существа вопроса. А существо заключается в том, что в РФ все чаще стали происходить убийства и преступления на почве расизма, ксенофобии и национализма. Это и есть дела, плоды и т.д. И уж неважно, под какой личиной скрываются те, кто все это старательно раздувает. Будьте последовательны - Хатынь сожгли украинские фашисты. Я последователен. Хатынь сожгли люди с идеологией немецкого фашизма. А таджикскую девочку убили люди с идеологией русского фашизма. Только это лишь одна сторона медали. Вторая заключается в том, что лицам кавказской национальности почему-то свойственно неуважение к законам и обычаям. Это неуважение возникает в тех случаях, когда законы в стране просто не действуют или милиция не контролирует ситуацию. Ну увольте своего Григаравичюса, если не справляется. Теперь по вашим ссылкам. 1) Оба материала объединяет настойчивое стремление указать, что убийцы не принадлежат к скинхедам и националистам. Это вообще-то генеральная линия МВД и прокуратуры РФ. Тут надо, вероятно, быть министром культуры Кабардино-Балкарии, чтобы дело переквалифицировали из бытовухи в разряд национализма. Поэтому полнота и объективность подачи материала вызывают сомнение. 2) Статья в "Смене" подписана, вероятно, псевдонимом "Сергей Андреев". Цель: а) слить информацию, что задержанные - дети милиционеров, т.е. подставить кого-то из родителей; б) сформировать общественное мнение в негативном для пострадавших ключе, как о наркоторговцах. Вывод: статья носит заказной характер и организована кем-то из начальства МВД или ФСБ с целью очернить кого-то из конкурентов по службе и снивелировать обвинения в плохом обеспечении правопорядка в Санкт-Петербурге. 3) Информация АНН. Написана по материалам судебного слушания. Страдает некоторыми свойственными журналистике поспешными обобщениями (например, не факт, что подростки узбек или татарин автоматически являются мусульманами). Но в целом более объективна по подбору фактов, чем "Смена". Факты таковы: а) Р.Козаков по своему социальному положению является явным кандидатом в националистическую или фашистскую русскую организацию (этнический русский, неполная неблагополучная семья, отец в тюрьме, физическое развитие, задатки лидера, криминальный опыт). б) был лидером группы, непосредственно подозревается в убийстве. в) остальные подростки - участники группы находились под влиянием Р.Козакова, т.е. говорить об их собственных идеологических мотивах не имеет смысла - стадо. Вот вам и русский фашизм. Думайте, Ibicus, думайте.
Ibicus: litz пишет: Сначала вы подсунули их программу, сейчас требуете отчета о делах. Я прекрасно понимаю, что вы уводите дискуссию от существа вопроса. Начинаю сомневаться, что вам вообще свойственно логическое мышление. Вы сами привели листовки РНЕ в Спб. как аргумент. Я усомнился - дважды дал вам шанс его раскрыть. В ответ - обвинение в уводе дискуссии. Уж вы как нибудь определитесь - либо отстаивайте собственные аргументы, либо снимайте их. Tertium non datur. litz пишет: Хатынь сожгли люди с идеологией немецкого фашизма. Вы полагаете, украинцы настолько тупы, что не в состоянии создать собственную версию фашизма? Напомню только резню поляков на Волыни из недавнего прошлого. litz пишет: Ну увольте своего Григаравичюса, если не справляется. Он отлично справился (я цитировал статью двухлетней давности). С 12-ю. Я себе плохо представляю, что бы здесь творилось, если бы их было хотя бы 100 тыс. litz пишет: Вывод: статья носит заказной характер и организована кем-то из начальства МВД или ФСБ с целью очернить кого-то из конкурентов Вывод умозрительный. Кроме статьи в Смене, была еще масса независимых (от Смены) сообщений. Ищущий да обрящет. Вкратце - следствие изначально находилось под сильнейшим политическим давлением, поэтому стали искать скинхедовский след. Не нашли. Затем нашли эту банду, члены которой жили в том же (весьма криминогенном) районе. Потом следователь умер. Полгода следствие вообще не велось. Затем с горем пополам скроили дело, которое в суде присяжных рассыпалось - юнцов осудили за хулиганство и добавили за прошлые дела. litz пишет: например, не факт, что подростки узбек или татарин автоматически являются мусульманами Litz, вынужден констатировать, что вы страдаете редкой формой предвзятости. Узбек, конечно, не является автоматически мусульманином, но почему тогда банда, в которой он участвует, автоматически является русско-фашистской? Не думаете, Litz, не думаете. Мне вообще странно, что вы так настойчиво хватаетесь именно за этот случай, где ничего доказать невозможно, а суд присяжных уже вынес вердикт. Да и прокуратура не рискнула выставить себя на посмешище, предъявив в суде обвинение в преступлении на почве национальной ненависти.
litz: Начинаю сомневаться Не убивайтесь вы так. Я считаю, что РНЕ - одна из организаций, которая пестует и распространяет в РФ идеологию русского фашизма. Не больше, но и не меньше. Последователей РНЕ я видел вживую в Минске. Бывает, сталкиваюсь с ними на форумах в интернете. Вы полагаете, украинцы настолько тупы Я полагаю, что Хатынь сожгли люди с идеологией немецкого фашизма. Вывод умозрительный. Кроме статьи в Смене Вывод основан на анализе источника. Повторяю, информация в Смене дана без ссылки на источник, ее происхождение сомнительно, она носит тенденциозный характер. Сомневаетесь в моем анализе - давайте свой. Ссылки на абстрактные источники "кроме статьи в Смене" я не рассматриваю (привет Храпачевскому). Свой источник я привел - обращение антифашистской организации, подписанное компетентными в своих сферах и уважаемыми в обществе людьми. Litz, вынужден констатировать, что вы страдаете редкой формой предвзятости. Узбек, конечно, не является автоматически мусульманином, но почему тогда банда, в которой он участвует, автоматически является русско-фашистской? Характеристику лидера банды я привел выше. Она основана на материалах судебного слушания, т.е. объективна. На биографии этого человека мы можем убедиться, что в РФ существует не только идеология (мои аргументы см. выше в диалоге с мав), но и социальная база для распространения фашизма. Остальные подростки - члены банды, являются явными статистами, стадом, не имеющим своего мнения, именно поэтому они малоинтересны. Случай с убийством таджикской девочки я анализирую здесь постольку, поскольку мне отвратительны те сопли, которые вы тут цинично размазывали по поводу своей жалости к ней и ненависти к ее отцу-таджику.
litz: По плодам их узнаете их. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7638371
Ibicus: Приехавшие на место милиционеры во время осмотра места происшествия обнаружили в соседнем дворе помповое ружье с нарисованной на нем свастикой. Рояль в кустах.
Ibicus: litz пишет: Свой источник я привел - обращение антифашистской организации, подписанное компетентными в своих сферах и уважаемыми в обществе людьми. Вот повнимательней его и почитайте. А там написано, что в 2005 г. на почве национальной и расовой ненависти в России было убито 26 человек. А всего около 30000. И когда под строгим политическим контролем все силы правоохранительных органов бросаются на такого типа дела, как таджикской девочки (напомню, было допрошено 5000 скинхедов), происходят вот такие вещи: 3 января 2006 г. - совершено зверское убийство семьи в д.Карамзино Зубцовского района Тверской области - С.В.Белякова, Л.Д.Беляковой, М.Г.Комаровой, О.А.Морозовой, а также Е.Д. и Г.Д. Тецлав (2000 и 2001 г.р.). Обвиняемый - уроженец Узбекистана дворник А.Ф.Сайфутдинов, совершивший преступление на почве "личных неприязненных отношений" Но о таких делах в газетах не пишут. Куда быстрее и легче можно нажить политический капитал и гранты на гевалтах о русском фашизме, невзирая имеется ли для этого основа или нет. Но, коль уж "уважаемые в обществе люди" начали делить жертв по национальностям и расам, то следует быть последовательными...
litz: Вот повнимательней его и почитайте. Я почитал. Уважаемые люди высказывают обеспокоенность тем, что в РФ имеются тенденции к распространению и все большему расширению идей русского фашизма и ксенофобии - и не только идей, но и связанного с ними насилия. Вероятно, конечно, они перед этим забыли обратиться к такому видному эксперту, как Ibicus. А всего около 30000. И когда под строгим политическим контролем все силы правоохранительных органов бросаются на такого типа дела, как таджикской девочки (напомню, было допрошено 5000 скинхедов), Ваши цифры обладают тремя особенностями - 1) все круглые, 2) все большие и 3) все неаргументированные. Тем не менее, упоминание про 5000 допрошенных скинхедов меня позабавило. Это в одном Санкт-Петербурге или с учетом Ленинградской области? Но о таких делах в газетах не пишут. В газетах не пишут, а Ibicus в Литве знает. Чудеса. Насколько я понял из вашего примера, вы настоятельно пытаетесь доказать, что если дворник Сайфутдинов из Узбекистана подозревается в убийстве русской семьи в Тверской области, то ребята не твари дрожащие, а право имеют резать таджикских девочек в Санкт-Петербурге. браво, браво.
Ibicus: litz пишет: Уважаемые люди высказывают Уважаемая людь Нарусова-Собчак вот еще что высказывает: ?: – До сих пор Интернет был пространством абсолютной свободы самовыражения. Почему власть именно сейчас задалась целью ее обуздать? Н: – Интернет превратился в помойную яму, куда можно слить все что угодно, без какой-нибудь аргументации, без малейшей экспертизы на достоверность. Это все распространяется как эпидемия холеры, поэтому вопрос более чем актуален. В Интернете легко обнаружить самые невероятные слухи, в том числе очерняющие чью-либо репутацию. И если к газете можно предъявить иск, призвать к ответственности, то в Сети это практически нереально. ... ?: – Владельцев ресурсов российского Интернета беспокоит перспектива получения лицензий… Н: – Я думаю, что эта мера усилила бы ответственность. litz пишет: В газетах не пишут, а Ibicus в Литве знает. A Litz в Белоруссии не знает, что в интернете есть поисковые машины Google и Яндекс. litz пишет: браво, браво. Себе поаплодируйте. Tu dixisti
litz: Не знаю, что вы имеете против Нарусовой. Наверное, лично ее знаете. Фрагмент из ее интервью хоть и вырван из контекста, однако не содержит ничего предосудительного. Такие мысли иногда высказываются людьми при власти, особенно депутатами. Но они и сами не знают, как воплотить их на практике. в интернете есть поисковые машины Google и Яндекс. Вообще-то вы сами себе противоречите. Сначала стонали, что замалчиваются какие-то убийства якобы с участием узбека, а сейчас наоборот говорите, что эту информацию легко найти.
Лена М.: Людмила Нарусова демонстрирует завидную любовь к отеческим костям Надо сказать, сия история стоила Ксении Собчак отмены столь разрекламированной свадьбы...
Ibicus: litz пишет: Такие мысли иногда высказываются людьми при власти, особенно депутатами. Но они и сами не знают, как воплотить их на практике. К сожаленью, в России, и не только, накоплен большой опыт по воплощению таких мыслей. Как пример - Самиздат и борьба с ним. litz пишет: Вообще-то вы сами себе противоречите. Нет никакого противоречия. Я написал так: о таких делах в газетах не пишут. Будьте внимательны.
Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: Он отлично справился (я цитировал статью двухлетней давности). С 12-ю. Я себе плохо представляю, что бы здесь творилось, если бы их было хотя бы 100 тыс. Раз уж начали "смело и без излишней политкоректности" судить о целых народах, и как некоторые из них бывают безобразны, то проясните мне пожалуйста - вы так "объективно" рассуждаете о всех? На пример, как вы расценили бы подобный тезис: "Русских в Литве 6%. Я себе плохо представляю, что бы здесь творилось, если бы их было хотя бы 30%, как в Латвии".
Ibicus: Tomas Baranauskas пишет: "Русских в Литве 6%. Я себе плохо представляю, что бы здесь творилось, если бы их было хотя бы 30%, как в Латвии" Чего попусту траффик гонять. Дайте цифры по этнической преступности, в том числе по русской, обсудим. А выше я просто основывался на словах человека, который знает, что говорит и отвечает за свои слова - 12 человек повлияли на криминогенную обстановку целого 70-тысячного города. P.S. Не о народах речь идет, а о преступных группировках, сформированных по этническому признаку.
Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: Дайте цифры по этнической преступности, в том числе по-русской, обсудим. Не в этом дело. Сейчас у меня нет цифр, но для нашего эксперимента достаточно предположить: преступность среди русских в Литве и/или Латвии выше чем среди литовцев и латышей. Если это будет доказано, вы подпишитесь под выше указанным тезисом? Ibicus пишет: 12 человек повлияли на криминогенную обстановку целого 70-тысячного города. Преступная группировка из 12 человек вне зависимости от национальности может повлиять на криминогенную обстановку целого 70-тысячного города. Известны подобные банды, состоящие и из литовцев, и из русских. 12 чеченцев могут образовать преступную банду, однако это еще не позволяет предполагать, что если имеем дело с 100 тысячами чеченцев, то это равняется 8 тысячам преступных банд.
Ibicus: Tomas Baranauskas пишет: однако это еще не позволяет предполагать, что если имеем дело с 100 тысячами чеченцев, то это равняется 8 тысячам преступных банд. Позволяет, только банда такого размера будет называться по-другому, например, Исламская армия Кавказа или Армия освобождения Косово. Далее все по отработанному косовскому сценарию.
Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: Позволяет, только банда такого размера будет называться по-другому Ну позволяет так позволяет. Учитывая вашу высочайшую объективность, думаю, что обойденный вами ответ на вопрос о применении того же в отношении русских - тоже положительный?
Ibicus: Tomas Baranauskas пишет: Учитывая вашу высочайшую объективность, думаю, что обойденный вами ответ на вопрос о применении того же в отношении русских - тоже положительный? Вопроса не было. Было спекулятивное предположение для демагогического эксперимента. Новое слово в научной методологии ;) Кстати, о Латвии. В прошлом году там посадили одного "русского фошыста": Рижский окружной суд сегодня, 30 ноября, приговорил одного из лидеров зарегистрированной в Латвии общественной организации НБП, гражданина Латвии угандийского происхождения Айо Бенеса к девяти месяцам тюрьмы за призыв к насильственному свержению государственной власти
Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: Вопроса не было. А мне кажется, что я спрашивал. Ну ладно - спасибо за не демагогический ответ... Где-то вобщем всё и понятно стало.
Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: спекулятивное предположение для демагогического эксперимента Очень даже реалистическое предположение, учитывая то, что число убийств на душу населения в России почти вдвое больше, чем в Литве и Латвии: http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_mur_percap Но дело даже не в реализме, а в вашей кАнцепции коллективной ответственности целых этнических групп. Очень любопытно узнать, относится ли эта кАнцепция также и к русским.
Ibicus: Tomas Baranauskas пишет: что число убийств на душу населения в России почти вдвое больше, чем в Литве и Латвии: http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_mur_percap Цифры староваты (1998-2000), да и не очень надежны. Там внизу есть комментарий "The statistics cannot take into account..." Повнимательней надо бы относиться к источникам собственных аргументов, студент Баранаускас. Tomas Baranauskas пишет: Но дело даже не в реализме, а в вашей кАнцепции коллективной ответственности целых этнических групп. Очень любопытно узнать, относится ли эта кАнцепция также и к русским. "кАнцепция" коллективной ответственности существует лишь в фантазиях некоторых студентов, которые плохо изучали как родо-племенные отношения, так и новейшую историю. Домашнее задание: 1. Понятия "зла" и "добра" у готтентотов, папуасов и нохчей. Причины отсутствия понятия "преступление" по отношению к внешним народам. 2. Нохчи как единственная на Кавказе племенная общность, не создавшая государственность. Легенды кавказских народов о нохчах, как вечных агрессорах. Карательные операции Шамиля против нохчей. Теория Нухаева о необходимости раздела Чечни на Равнинную (polis, "россияне") и Горную (безгосударственная общность "тэйпов, теократии и варварства"). Причины нежелания России иметь у своих границ территорию варварства. 3. Коран о "неверных", как об имуществе. Исламские принципы справедливого раздела "имущества". Рабство в Чечне 1991-1999 г.г. 4. Родо-племенная структура как идеальная модель организованной преступной группировки в постиндустриальном обществе. Круговая порука. Рекомендуемая литература: 1. Пол Хлебников. Разговор с варваром. 2. Собрание сочинений Хож-Ахмед Нухаева 3. Ислам и Коран в России Зачет буду принимать здесь же через неделю.
Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: Причины нежелания России иметь у своих границ территорию варварства. То же варварство, только Российское. "Давайте так говорить: я здесь живу и у меня все чисто. Но вокруг меня будет мусор и все эти бактерии летают. И если я этот мусор по соседству со мной не уберу, это рано или поздно и ко мне залетит. Я должен мусор соседей тоже убрать. Если у меня будет чистота, а у них мусор, они этот мусор все равно ко мне занесут. Как у себя пачкали, так и у меня будут пачкать." (Пол Хлебников. Разговор с варваром)
Ibicus: Tomas Baranauskas пишет: То же варварство, только Российское. И это все, что вам удалось выудить из трех источников? Не густо, прямо скажем. Низачот. Пириздача чириз месйац.
Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: Низачот. Пириздача чириз месйац. Профессор Ибикус желает принимать экзамены, но не желает читать лекции? Удалось ли ему что-то выудить? Такого профессора следовало бы уволить из университета.
Ibicus: Tomas Baranauskas пишет: но не желает читать лекции? Студент мог бы и сам догадаться. Проблема собственно такова. Если обычаи и религия этноса признают права человека только за собственными представителями, вправе ли этот этнос рассчитывать на то, что его права должны и будут соблюдаться? Отвлеченный пример. Пигмеи пожаловались в ООН, что впервые за свою историю стали объектом охоты со стороны соседних племен. Причина: у соседних племен распространилось поверье, что мясо пигмеев придает магические силы. Домашнее задание - как спасти пигмеев.
Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: Домашнее задание - как спасти пигмеев. Присоединить к России? Если серьезней, то весьма глупо ставить вопрос "заслужили ли чеченцы, чтобы соблюдались их права?" Русские в таком случае тоже не заслужили. Если какой-нибудь народ представляет какую-то угрозу, это не повод его территорию объявить чей-то собственностью. Чечня - не Россия. Точка. Все дальнейшие действия должны исходить из этого. Если действия чеченских властей нарушают чьи-то права и/или безопасность, и мирные способы влияния не дают результатов, то вполне возможно военное вмешательство. Но не анексия.
мав: Бедные американцы, аннексировали всю территорию США у местных индейцев. Что же им теперь делать. :))
Ibicus: Tomas Baranauskas пишет: Чечня - не Россия. Точка. Вообще-то, сама Чечня решила, что она - Россия. На референдуме по конституции, который по сравнению с иракскими "выборами" был просто торжеством демократии. Запятая. Но это не тот вопрос, который мы обсуждаем.
Tomas Baranauskas: Ibicus пишет: Вообще-то, сама Чечня решила, что она - Россия. На референдуме по конституции, который по сравнению с иракскими "выборами" был просто торжеством демократии. Н-да... Что тут и добавить. А с Ираком будем сравнивать тогда, когда он на референдуме решит стать одним из штатов США.
Ibicus: Tomas Baranauskas пишет: когда он на референдуме решит стать одним из штатов США Историю Техаса почитайте. Узнаете много интересного ;)
Colonel Hunter: Как для кого, а для меня главной новостью прошлой недели стало решение об отмене вступительных экзаменов по истории в высших учебных заведениях страны. Причем особенно потрясло то, что серьезной общественной реакции не последовало. (Еще более мрачно), Л.
Ibicus: Вот и братья-евреи наконец-то подтянулись, что неожиданно, но не странно.
Владимир: Обычная антиЕГЭшная истерия. Сплошная демагогия. А начинается с замаскированной лжи - "экзамен отменен". Как же отменен, если для того чтобы поступить на гуманитарный факультет, в школе надо сдать совсем не простой ЕГЭ по истории. Как обычно используется то, что подавляющее большинство не имеет ни малейшего представления о том, что такое ЕГЭ. Вместо этого было бы интересен честный критический разбор вариантов ЕГЭ по истории. http://ege.edu.ru:8080/ege/portal/demo_open.nsf/WebTable?OpenView Ранее я подробно знакомился с вариантами по физике, и на мой взгляд они вполне подходят для замены традиционного экзамена ничуть не снижая планку, она достаточно высока. Сейчас просмотрел демонстрационный вариант по истории на этот год и реальный за 2003. Не знаю, что собой представляет традиционный экзамен по Истории, но мне так кажется, что эти варианты соответствует уровню знаний выше среднего. А максимум балов по нему получить смогут лишь еденицы.
Colonel Hunter:
Colonel Hunter: Законодательная инициатива
Colonel Hunter: На сей раз придумали ввозить калмыков.
Ibicus: Colonel Hunter пишет: На сей раз придумали ввозить калмыков. Съесть то он съест, да кто-ж ему даст. Вообще, Кирсанка и в юности отличался "умом и сообразительностью". Похоже, снова настойчиво просит денег. http://www.mol-politika.info/news/full/article/1302/backTo/3/
полная версия страницы