Форум » Не историей единой (архив2) » Триумф Юли?! » Ответить
Триумф Юли?!
Colonel Hunter: Даже боюсь этому верить... А впрочем: Гип-гип, ура! Вперед, Юлька, порви их там всех на фашистские панамки! (Открывая шампанское), Л.
Ответов - 47, стр:
1 2 All
Лена М.: Ну делать выводы, когда посчитано лишь 20,68% бюллетеней, мягко говоря, преждевременно. Но чем быстрей победит оранжевая коалиция, тем лучше. Меньше будет нам нахлебников...
litz: Меньше будет нам нахлебников... :) Да..... промывка мозгов в действии. Хохол ворует сало у кацапа: классический сюжет. А ведь, судя по постам, образованнейший человек.... Кто-то умный сказал: главная задача историка - научить людей читать газеты. Добавлю - и смотреть телевизор. ;)
Лена М.: Добавлю - и смотреть телевизор. Вам как человеку у нас относительно новому для справки - я телевизор практически не смотрю. Только крайне изредка спортивные передачи как с детства ярая болельщица... Что же касается наших отношений с братьями-хохлами, то никто мне "промыть мозги" по сей теме никогда не сможет. Моя позиция проста - если хохляндцы решили жить с нами врозь, то и надо жить с ними врозь. Вводить настоящие визы (обязательно рабочие визы) и т.д. и т.п. Я за цивилизованный развод с Хохляндией... Пусть Хохляндию теперь Европа кормит! (с)
litz: Пусть Хохляндию теперь Европа кормит! (с) Мне почему-то кажется, что украинцы сами смогут себя прокормить без Европы и хм людей, непрошенно лезущих к ним в "братья" (точнее, в братки). обязательно рабочие визы) Ну это конечно же обязательно. Должен же кто-то и работать на "братьев" - счастливых обладателей трубы и бомбы. ;) Вы понимаете, без обид, речи ваши все равно отдают пропагандой. Ну не телевизор. В Интернете я тоже частенько почитываю ваших пропагандистов.
Лена М.: украинцы сами смогут себя прокормить Я тоже так полагаю - и это будет просто замечательно. Особенно, если при том они перестанут воровать наш газ, а еще лучще вообще без него обходиться...
litz: Особенно, если при том они перестанут воровать наш газ Ну кто, кто вам сказал, что он ваш? Это жестокий обман, уверяю вас. Он принадлежит угнетенным алкоголизированным народам Сибири и Крайнего Севера. А реально - браткам, которые покупают футбольные команды за рубежом и считают, что российский ученый (вы, уважаемая Лена М.) проживет на гроши. Это во-первых. Во-вторых, сколько и какие крупные заводы Россия сама построила за последние 15 лет? Все что у вас есть, это промышленность бывшего СССР (включая нефтегазовую), которая создавалась общим трудом, в том числе и украинцев. Мой двоюродный дядя родом из маленькой деревни Брестской области был директором одного крупного комбината в Сибири, в 1990-х гг. погиб при невыясненных обстоятельствах. Комбинат достался браткам, именем дяди названа площадь в одном крупном российском городе. Примеры продолжать? Украинцы не украли ничего вашего, Лена М. Воруют у вас совсем другие люди.
Лена М.: Все что у вас есть, это промышленность бывшего СССР (включая нефтегазовую), которая создавалась общим трудом, в том числе и украинцев. Даже, если и так, то отчего Украина не приняла на себя и свою часть многомиллиардных долгов Советского Союза? Почему все эти долги были взвалены только на Россию? Украинцы не украли ничего вашего, Лена М. Когда Украина не платит нам за наш газ, она его ВОРУЕТ и никак иначе. В том числе и у моей семьи как акционера Газпрома...
litz: Когда Украина не платит нам за наш газ, она его ВОРУЕТ и никак иначе. Так, мы углубляемся в разговор бессодержательный по сути. Поскольку ни я, ни (уверен) и вы, даже будучи акционером Газпрома, не держали в руках, не видели все источники по данной теме - соглашения и протоколы переговоров по внешнему долгу СССР, документы по фактам отъема Украиной российского газа, документы по фактам политического и экономического давления России на Украину и т.д. и т.п. Все, чем мы располагаем - это газетные статьи, заметки в Интернете, и телевизионная брехня очередного "комментатора". Поэтому вашу фразу Украина не платит нам за наш газ позвольте считать бездоказательным утверждением. А историку, как известно, это не к лицу.
Роман Храпачевский: Ну ну, ессно - ... в глаза, божия роса. А начет акционеров Газпрома вы сильно погорячились - в России очень многие имеют его акции. Кстати о том, что "не доказано" - очень даже доказано, могу дать соотв. ссылки.
litz: Я не горячился. Ссылки, конечно, дайте.
Роман Храпачевский: Первые попавшиеся: "1.01.2006 23:14 | lenta.ru Словацкая газовая компания SPP зарегистрировала 1 января падение давления в газовых сетях страны, сообщает AFP. Эксперты компании связывают это с прекращением импорта российского природного газа на Украину. "Несмотря на падение давления, произошедшее сегодня, газовый конфликт между Россией и Украиной не должен повлиять на ситуацию в Словакии", - заявила агентству представитель SPP Дана Крсакова (Dana Krsakova). По ее словам, Словакия имеет достаточно внутренних газовых ресурсов, и клиенты компании не пострадают от падения давления. В то же время специалисты газовой компании RWE Transgas в соседней Чехии не зарегистрировали падения давления в газовых сетях. Напомним, что ранее в воскресенье о падении давления на газораспределительной станции на границе с Украиной сообщила польская газовая компания PGNiG. В официальном сообщении компании говорилось, что падение давления может вызвать нехватку природного газа в Польше. Прогнозируемый дефицит топлива - около 14 процентов от необходимого стране объема газа. "Газпром" уже обвинил Украину в несанкционированном отборе российского газа, предназначенного для европейских потребителей. По словам официального представителя российского концерна Сергея Куприянова, "точные данные и точные объемы, которые были украдены за сегодняшний день Украиной, будут готовы 2 января". "Газпром" также категорически опроверг заявления "Нафтогаза Украины" о том, что объем поставок российского газа в газотранспортные сети Украины был сокращен на 187 миллионов кубометров в сутки. Куприянов подчеркнул, что сокращение коснулось только 120 миллионов кубометров, то есть объема, предназначавшегося для Украины. " Что такое SPP можете узнать сами, я же кратко сообщу - одна из авторитетнейших западных фирм, занимающихся независимым мониторингов услуг трубопроводов (ее данные принимаются как экспертные в Стокгольмском арбитраже). Так что ой не зря Украина как ни грозилась подать на Россию в этот арбитраж, но не подала, а срочно договорилась 4 января сего года.
Роман Храпачевский: Роман Храпачевский пишет: Что такое SPP можете узнать сами Пардон, забыл дописать - это швейцарская фирма SGS имеется в виду, которая представители которой сидят на всех ГСК, в т.ч. в Словакии.
litz: Виноват, что это вы предлагаете тут? Какая-то словацкая газовая компания SPP, которая вдруг оказывается швейцарской фирмой SGS.... Да вы меня совсем запутали. И что это за портал, извините, lenta.ru? Это часом не тот, где на днях белорусский город Жодино назвали городом "Зотино"? Аут - для моего просвещения данная ссылка совсем не годится.
Роман Храпачевский: Я спутал аббревиатуры (написал автоматовм SPP, вместо SGS, потом спохватился) - я ведь не искал специально ссылки, т.к. в курсе происходящего и так, просто нужно было вам первое попавшееся в поисковике дать, как наводку. Отсюда и ссылка на ленту.ру - в архивах более солидных информагенств это уже запаролено, поэтому остается смотреть их копию на таких сайтах. В данном случае нашел на лента.ру, которая в свое время просто перепечатала сообщение или РИА-НОВОСТИ, или Интерфакс.
Лена М.: вы, даже будучи акционером Газпрома, не держали в руках, не видели все источники по данной теме - соглашения и протоколы переговоров по внешнему долгу СССР, документы по фактам отъема Украиной российского газа, документы по фактам политического и экономического давления России на Украину и т.д. и т.п. Кой-что из сего приходилось в руках держать и даже как ни странно читать... Но вот тщательно ковыряться во всём этом нет ни малейшего желания, ибо и так всё с "независимой" Хохляндией мне ясно, когда я вижу у нас настоящие толпы несчастных украинских гастербайтеров... Надо полагать, экономическое "процветание" незалежной Хохляндии тому причиною...
litz: настоящие толпы несчастных украинских гастербайтеров... И милосердие иногда стучится в их сердца (С) Булгаков. :)) Среди этих "гастербайтеров" часом не доводилось ли видеть граждан процветающей Российской Федерации, лезущей в дела всех своих соседей? Э, ребята.... я смотрю, совсем дело дрянь.
Роман Храпачевский: litz пишет: Ну кто, кто вам сказал, что он ваш? Это жестокий обман, уверяю вас. Он принадлежит угнетенным алкоголизированным народам Сибири и Крайнего Севера. А реально - браткам, которые покупают футбольные команды за рубежом и считают, что российский ученый (вы, уважаемая Лена М.) проживет на гроши. Это во-первых. Во-вторых, сколько и какие крупные заводы Россия сама построила за последние 15 лет? Все что у вас есть, это промышленность бывшего СССР (включая нефтегазовую), которая создавалась общим трудом, в том числе и украинцев. Типичный подход укропупической философии - чужое считать своим, придумывая лживые объяснения почему оно "моё", зная в глубине души, что это не так. По этому подходу - построенный укрогастарбайтерами дом принадлежит им, да ? Блин, ну как же надоели эти вечный хытрощи - как будто никто их не видит, но все равно надо галиматью свидомую нести как в архетипическом анекдоте: -Мыкола, га Мыкола ? -Та шо тоби ?! -Пийшлы москаля вбъемо ! - А якщо вин нас ? - А нас за що ?!!! Так и тут - продолжается ахинея насчет советской собственности, при этом как обычно "скромно забывается", что принцип ее дележа - "каждая республика получает то, что находится на ее территории" выдвинула именно Украина. Забываются также все те "доказательства" якобы самодстаточности Украины и того как ее "объедали москали", которые в 1990-1991 гг. подводили под базу курса на нэзалэжнисть. Так что вы тут дурочку не стройте - здесь есть те, кто все это помнит и знает не по наслышке. Хотя бы я, например - как малорос, родившийся и выросший на ныне оккупированной свидомыми Малороссии, я был свидетелем как Украина делила собственность Союза, поэтому все это знаю очень хорошо, так что все ваши стандартные претензии предвижу на шаг вперед. Например вы щас про вклады Сбербанка СССР сообщите, нет ? Вот вам для затравки листовка, где все написано, как москали жрут наше сало - http://212.188.13.195/nvk/forum/0/gallery/Gaidamaka/0000084810979847/get
litz: Например вы щас про вклады Сбербанка СССР сообщите, нет ? Нет :)) не сообщу. Сообщу лишь, что по данной серьезной теме (за анекдот спасибо - очень смешной) я, думаю, имеет смысл разговаривать не на уровне анекдотов или призывов "не валять дурочку". я был свидетелем как Украина делила собственность Союза, Мне один ветеран ВОВ как-то довольно метко сказал по поводу других ветеранов ВОВ: что ни мемуары, то фронтами ворочают: "а в это время маршал Жуков принял решение провести контроперацию". Так вот и были свидетелем?
Роман Храпачевский: litz пишет: Мне один ветеран ВОВ как-то довольно метко сказал по поводу других ветеранов ВОВ: что ни мемуары, то фронтами ворочают: "а в это время маршал Жуков принял решение провести контроперацию". Так вот и были свидетелем? Знаете, я Чапека "Как вести газетную дискуссия" впервые читал наверное когда вы только родились. Так что не стоит пытаться применять ее методы. Что касается раздела собственности СССР, то не ленитесь поискать самому - инфы достаточно как в сети, так и в литературе. Мне лично лень все это поднимать для вашего просвещения, тем более что все это вполне доступно - в свое время я сам много и читал, и получал инфу из первых рук, и статьи писал на тему.
litz: тем более что все это вполне доступно Еще раз повторяю - газетная писанина меня пока не интересует. Только документы. Причем желательно подтвержденные обеими сторонами, а не писульки какого-нибудь клерка из Газпрома. Вы предлагали ссылки - так где они? Знаете, я Чапека "Как вести газетную дискуссия" впервые читал наверное когда вы только родились. Так что не стоит пытаться применять ее методы. Я родился.... а когда собственно я родился? Ну-ка, ну-ка, поподробнее ;)) Чапека кто ж не читал... Именно поэтому я и попросил у вас привести ссылки, тем более что вы сами изъявили такое желание. Но - леность косит наши ряды.
Роман Храпачевский: Вы думаете их кто-нибудь показывает? В данном случае мы знаем СУЩНОСТНУЮ сторону дела, согласно сообщениям разных сторон - или вы будете отрицать цифры цен-сроков-объемов поставок, которые озвучивались ? Если так, то не вижу смысла в разговоре - вы просто будете стоять на позиции "нам все врут" и "я поверю только в то, во что хочу верить". Если же вы этих цифр, отражающих суть дела (газового конфликта) не знаете, то я тогда могу дать ссылки на эти цифры. Впрочем я думаю, что вы и сами их знаете, но предпочитатет включать дурочку - как ваш Ивченко перед туркменбаши: Ниязов говорит - есть долг Украина за газ, а Ивченко - мы все давно оплатили (и так 10 раз уже).
litz: Что за лексика у вас - "включать дурочку"? Я предложил перевести разговор в конкретную плоскость - документы. Например, межправительственные соглашения 90-х годов. Вы предложили дать какие-то ссылки. Вместо этого дали материал ленты.ру про какую-то компанию, я так ничего в нем не понял. У кого там понизилось давление? чую, оно только у меня повысилось от попыток понять процитированный вами материал. Вы думаете их кто-нибудь показывает? Тут, конечно, я бы мог поиздеваться вдоволь. Но время позднее, поэтому скажу честно - я так не думаю. вы просто будете стоять на позиции "нам все врут" Эту позицию приписываете мне вы. Согласно методике, которой я стараюсь придерживаться, если документы по каким-либо причинам недоступны, то следует обратиться к нарративным материалам, в данном случае к журналистским, причем начать с корпоративных пресс-релизов. Если же и они недоступны, то обратиться к специализированным (в данном случае экономическим изданиям) и т.д. В нашем случае я не принимаю ваших эмоциональных выводов потому, что вы не приводите ни одной толковой ссылки на источник. Неужели свои умозаключения вы делаете на основании ленты.ру? Сейчас вы грозите мне какими-то цифрами. Поймите правильно, дело не в цифрах, а в методике их получения. Далее, конечно, при этой методике работы с источниками всегда следует учитывать ряд косвенных моментов, особенно когда речь идет о взаимоотношениях и конфликте сторон. В случае газового конфликта России и Украины возникает вопрос: почему дело не решается через международные третейские структуры? Без заключения третьей стороны все эти цифры и обвинения в нарушениях контрактов, в воровстве, и слив на ленту.ру про "понижение давления в трубопроводе" просто филькина грамота. ваш Ивченко перед туркменбаши Не мой.
Роман Храпачевский: Все очень просто я в этой теме давно и мне не нужно все это для вас делать, поскольку давно уже проведена такая работа - когда я еще писал на экономические темы в "Известия", "Ведомости" и "Русский фокус". Но если вам нужно самому перелопатить массу инфы, то дам ссылку, где вы можете получить тонны ее - для указанного вами метода добывания данных. См. тут - http://forum.for-ua.com/read.php?1,159111,159127#msg-159127 Это начало. А вот последние треды - http://forum.for-ua.com/read.php?1,673626,802180#msg-802180 Всего там 5 тем, стереотипно называемых "Здесь о нефти и газе -1, 2, 3, 4, 5" Берете там как пресс-релизы, так и сообщения информагенств, плюс комменты нескольких профи - Wudu (Газпром), Bred_999 (Нафтогаз Украины), Octavian и пр., прокручиваете через приведенную вами схему источниковедения, не забывая справляться о непонятных вам экономических понятиях, и будет вам щастье. Что касается моей ошибки в названии фирмы (SPP вместо SGS), то это была чисто механическая ошибка, вызванная замылеванием глаза на пресловутой SPP в цитируемом тексте (хотя имел в виду конечно швейцарскую SGS, что и пояснил в следующем посте, когда обнаружил ошибку) и вы это прекрасно понимаете, но цепляетесь. Т.е. на самом деле это показывате именно то, что я сказал - "включать дурочку", заматывать тему то есть.
Лена М.: Вы напомнили мне известную украинскую схему собственности на газ: Газ принадлежит тому, кто его потребляе. Почитаешь хохляндофилов и всё боле укрепляешься - давно пора с Хохляндией экономически-политически размежеватья. И пусть славные братья наши меньшие хохляндцы совершенно незалежно от нас живут как хотят... В спорах с москалями о "первородстве" хохлы дошли до того, что начали утверждать - де мол и человек произошёл от украинца... (с)
мав: Лена М. wrote: В спорах с москалями о "первородстве" хохлы дошли до того, что начали утверждать - де мол и человек произошёл от украинца... А может человекообразные обезьяны тоже ... того ... от туда же произошли? :)
Лена М.: А может человекообразные обезьяны тоже ... того ... от туда же произошли? Андрей, ну вы шутки-то шутите, но уж совсем-то славным укропитекам-то не уподобляйтесь. Проявите милосердие к братьям нашим меньшим...
мав: Лена М. wrote: Проявите милосердие к братьям нашим меньшим... Проявим. :) Тут правда одно настораживает. В свете того, что на Украине уже пощел (вроде бы) судебный процесс против княгини Ольги за уничтожение города Коростень, как бы Украина не предьявила Росси иск за оккупацию в 882г. :)
Глюкозa: http://100po100.ru/print/310/index.html Самая конгениальная цитата отсюда: «Кульминационными стали волнения 945 года. Их спровоцировали непомерно большие аппетиты киевлян, ещё не отошедших, по-видимому, от эйфории, вызванной возвращением ИЗ ПОЛОВЕЦКОГО ПЛЕНА своего князя Игоря» :)
litz: Ух как желчно. А есть еще человекообразные латыши, поляки, грузины.... кого там еще ваша пропаганда мажет дерьмом. ;) Как сказал один знакомый: думать надо головой, а не телевизором.
Лена М.: есть еще человекообразные латыши, поляки, грузины.... кого там еще ваша пропаганда мажет дерьмом. Ну вы зря-то себя не распаляйте, а лучше призадумайтесь: Пропаганда ли россйиская устраивает, скажем, марши эсэсовцев в Латвии? Или не пропаганда ли российская лишает ветеранов войны в Латвии права носить награды, полученные в войне с нацизмом? И пропаганда ли российская устраивает митинги грузинской оппозиции, возглавляемой, к слову, гражданкой Франции? И пропаганда ли российская избила русских подростков в Польше? И т.д. и т.п.
litz: Вам ли, историку, не знать про правильный подбор и интерпретацию фактов? Телевидение одного дружественного России государства показывает оппозиционеров всегда или жующими или смеющимися, или, извините, чешущимися - эффект потрясающий, поверьте. Какие выводы прикажете делать из этого? Насчет марша эсэсовцев и пропаганды. Сущность любой пропаганды и заключается в замалчивании одних фактов и раздувании других. В данном случае вам 10 лет говорят о маршах каких-то стариков в Латвии (против которых протестуют в самой Латвии). И в то же время замалчивают проблему российского фашизма, которая, поверьте, весьма серьезна. Насчет запрета советских наград - а вы у латышей спрашивали, что они чувствуют по поводу советской оккупации, по поводу послевоенного уничтожения цвета латышской нации? Ну тогда спросите. Это их страна и это их история, и их законы. По поводу избиения российских подростков. Боюсь, особенно если сравнивать с последующим избиением польских граждан в Москве, что этот "факт" из разряда пресловутых учений ФСБ по подрыву жилого дома в Рязани. И т.д., и т.п. "Орешек знаний тверд. Вам расколоть его поможет...." :)
Лена М.: вам 10 лет говорят о маршах каких-то стариков в Латвии (против которых протестуют в самой Латвии). Это не "какие-то старики", это самые настоящие недобитые эсэсовцы, к маршам которых присоединяются тысячи(!) молодых латышских нацистов. При полнейшем попустительстве властей Латвии. А протест местных антифашистов против подобных нацистких шабашей довольно жестоко подавляется властями-полицией, чему однажды я была в Риге самым непосредственным свидетелем... Странно, что вы сему безобразию сочувствуете...
Deli2: Лена М. пишет: Это не "какие-то старики", это самые настоящие недобитые эсэсовцы, к маршам которых присоединяются тысячи(!) молодых латышских нацистов. Это плод воспаленной фантазии. В этом году даже городские власти Риги не дали разрешения на марш. В Германии к таким маршам присоединяются значительно большие количества молодых радикалов не питающих тёплых чувств к антифашистской коалиции.
litz: Во-первых, нацизму я не сочувствую - не передергивайте, не солидно. Во-вторых, если эти старики совершили преступления против человечества, то никто не мешает России подавать международные запросы на привлечение их к ответственности и доказать их преступления через суд. Насколько известно, до сих пор в разных странах привлекаются к ответственности бывшие нацисты. Однако Россия этого не делает - вероятно, нет аргументов. Тогда из-за чего сыр-бор? Шествие сотни стариков? Меня гораздо больше возмущает какой-нибудь советский ветеран НКВД, бренчащий иконостасом юбилейных медалей и занимающийся "патриотическим" воспитанием молодежи. За молодежь латышскую не беспокойтесь уж так - думаю, как-нибудь вырастут в Евросоюзе ;) В третьих, еще раз говорю - вы в России обратите лучше внимание на проблему собственного фашизма. Бороться с латышскими стариками оно, конечно, полегче, чем одернуть собственных юнцов, которые убивают таджикских девочек и калечат китайских студентов.
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: Я за цивилизованный развод с Хохляндией... Вы, Лена, интересную здесь номенклатуру стали использовать... Не начали ли вы также и свою родину называть Кацаполяндией?
Colonel Hunter: 1. Выборы стали политическим и моральным триумфом Юли. 2. На Украине сложилась поле публичной политики. Это - большой успех украинской политической нации. ......................... Лена М. пишет: Но чем быстрей победит оранжевая коалиция, тем лучше. Меньше будет нам нахлебников... Если помните, это был мой тезис образца ноября 2004 года. Вы тогда скорее были склонны питать иллюзии насчет Януковича. Удачи, Л.
Лена М.: На Украине сложилась поле публичной политики. Это - большой успех украинской политической нации. В условиях, мягко говоря, НЕразвитого общества и отсутствия политических традиций-культуры т.н. публичная политика - это лишь поле широкое для всяко-разных демагогов-популистов. Кем собственно ваша Юля и является! :-) Вы тогда скорее были склонны питать иллюзии насчет Януковича. Да нет - я всегда знала-помнила КТО разворошил Тузлу. Но мне представлялось, что у бизнеса за его спиной есть интерес к единым правилам игры с Россией. Но жизнь показала - надо с ними размежеваться и взаимодействовать как с той же Польшей...
Colonel Hunter: ... и как раз процесс воспитания и самовоспитания на Украине сейчас и идет. В отличие от России - общество которой пребывает в состоянии политической стагнации. Лена М. пишет: Кем собственно ваша Юля и является! Она не моя. Она - ихняя.
Лена М.: В отличие от России - общество которой пребывает в состоянии политической стагнации. Это не стагнация, это стабильность. В условиях после Диких Перемен для подавляющего большинства населения, невероятно от "перемен" уставшего, самое то.
Colonel Hunter: ... когда существующее политическое поле будет отражением настроений граждан, а не административного ресурса и политтехнологий Кремля. Администрация президента административными (знаковая тавтология) методами отформатировала политическое пространство и ликидировала всех своих оппонентов (на днях дожали Рогозина). Проблемы и политические противоречия от этого никуда не исчезли. Толку от этой стабильности а ля Брежнев - ноль. На Украине же происходит реальное формирование политического пространства - отражающего реальные интересы реальных групп граждан. Это - большой шаг вперед для наших братьев меньших. Удачи, Л.
Лена М.: существующее политическое поле будет отражением настроений граждан Так нынешнее политическое поле и есть отражение нынешних настроенйи нашего населения - теснее сплотиться вокруг Президента для решения стоящих перед Россией насущных Великих Задач: - трубы нефтовикам - зарплату бюджетникам - пенсию пенсионерам - образование учащимся - оборону военным - культуру культурным и т.д. и т.п. На Украине же происходит реальное формирование политического пространства - отражающего реальные интересы реальных групп граждан. Не смешите меня - на Украине идет борьба-передел всё тех же элитных кланов. Просто в отличие от нашей элиты, кланы эти еще дикие и потому не самоорганизовались, как у нас в вертикаль. И еще - вы напрасно упускаете раскол Украины. Голосование в различных регионах Украины принципиально различное...
Maxlit: Все бросает Россия Украину, бросает и бросает..., а выбросить не может. Или не хочет? Разговоры о воровстве Украиной газа детский лепет, надо бы сначала узнать куда идут деньги от украденного газа - куда идут деньги, там и вор сидит. Украина прилипла к российским рукам потому как "некто" не хочет бросать созданную там кормушку по распределению газа в свой карман. И все эта пыль о том, что России дорог "братский украинский народ" чушь собачья, не был он ей дорог никогда и не будет, как и беларуский, да и свои собственные народы. Вернее "дороговиза" народов исчисляется в суммах которые на них можно отмыть, украсть.
Maxlit: Если бы от Вас что-нить зависило, то я бы Вас очень сильно просил бросить Беларусь с Украиной на произвол судьбы и как можно дольше не вспоминать :)
Роман Храпачевский: Я их слышу постоянно - насчет личного интереса Газпрома/чиновников. Это на самом деле отражает: а). низкий уровень понимания реалий крупного российского бизнеса; б). тиражирование удобных укр.владе тезисов, для заматывания сути процессов. А на самом деле: 1. Газпром является в прошлого года государственной компанией (государству теперь принадлежит 51% акций его, норма о принадлежности государству контрольного его пакета прямо прописана как ФЕДЕРАЛЬНЫЙ закон. 2. Газпром обеспечивает до 20% налоговых поступлений страны и выплачивает крупные дивиденды МИЛЛИОНАМ частных вкладчиков. 3. Газпром перешел на международные корпоративные стандарты и заинтересован в росте стоимости своих активов на международных рынках. Ввиду этих пп. 1-3 его руководство СЕЙЧАС уже не может действовать как во времена Вяхирева - оно действует только в интересах государства и населения (как получателей налогов и дивидендов), так и иностранных инвесторов. С данной задачей менеджмент справляется очень хорошо, что показывает огромный росто стоимости акций Газпрома, причем сразу ПОСЛЕ газовой войны с Украиной (это в частности доказывает, что международное деловое сообщество высоко оценило действия Газпрома по наведению порядка) - до величины капитализации в 210 миллиардов долларов (для сравнения - ВВП Украины порядка 67 млрд долл, т.е в 3 раза меньше Газпрома). Пойдем дальше: 4. Не Россия не хочет отцепиться от Украины, а Украина не хочет этого - поскольку пытается шантажировать существующей (пока еще существующей) зависимостью Газпрома от украинской транзитной трубы (80% россйского газа идет в Евпропу по украинской ГТС). Именно в этом проблема - Россия хочет отказаться от вороватого и ненадежного транзитера под назвыанием Украина, но не может этого сделать ФИЗИЧЕСКИ в течение еще 5 лет. 5. Суммы, которые теряются Россией на субсидирование Украинаы: через субсидирование конкурентов - украинской промышленности через низкую цену газа; прямые потери в виде оппортьюнити кост газа, поставленного на Украину (т.е. разница между получеными деньгами от Украины по цене газа 50 долл и возможной прибылью в случае высвобождения этих объемов и продажи их по цене в 250 долл); возврат НДС (потери России ок. 1 млрд долл) - все это деньги, которые нужны самой России, в которой негазифицированы 60% населеных пунктов, а именно такая задача поставлена перед Газпромом и местными властями Путиным в прошлом году. Итого - деньги, которыми ранее Украину субсидировали, теперь пойдут на развитие нац. проектов в России. Таково политическое решение властей РФ, что скоро скажется и на Украине - как прямо (потеря прямых субсидий и потери от закрытия российских рынков и падения ценовой конкурентоспособности укр. предприятий на мировом рынке), так и косвенно - с 1 января этого года в России на ВСЕЙ ее территории врачи поликлиник и участковые получают прибавку в 10 000 руб или 350 долл (медсестры получают тоже надбавку в 5000 руб) в рамках нац. проектов к имеющейся зарплате, что дает в сумме з/п в 500-800 долл - думаю их коллеги с соседних областей Украины с интересом вскоре будут это обсуждать и сравнивать со своим положением. Так что вы можете сколько угодно твердить мантры: эти деньги все равно украдут, Россия распадется, у нее кончится нефть/газ, китайцы скоро Сибирь захватят, но реальность пока подтверждает другое - Россия и ее население медленно, но богатеет, их не тянет к новым потрясениям, а на Украине как всегда ждут что "сгинут ее вороженьки", т.е. думкой богатиют.
Deli2: Да, уверенно идёт: CENTRAL ELECTION COMMISSION OF UKRAINE
Лена М.: В стране, где боле половины жителей говорят-читают по-русски, предлагать сайт ЦИК только с украинским или английским(!) языком - это уже верх неуважения к своим собственным жителям. Одно слово Хохляндия...
Deli2: Лена М. пишет: В стране, где боле половины жителей говорят-читают по-русски, предлагать сайт ЦИК только с украинским или английским(!) языком - это уже верх неуважения к своим собственным жителям. Это официальный сайт, с государственным языком. Нормальная практика. Есть газеты, которые перепечатывают и на русском языке, интернет, опять же - в полном объёме.
полная версия страницы