Форум » Не историей единой (архив2) » Россия vs Украина » Ответить
Россия vs Украина
Лена М.: Полагаю, надо потерпеть все эти гнусные хохляндские бесчинства до Северобалтийской трубы, после чего трубы через Хохляндию отключить. Ввести визы для граждан Хохляндии, обязательно рабочие визы (не мене 1000 долл. США в год), прикрыть своими Вэниками-Джонсонами наш рынок от всякого хохляндского дешёвого дерьма... И славно жить как мы живём добросоедски с Суоми, хоть и воевали с ней в XX веке не один раз...
Ответов - 65, стр:
1 2 All
Лена М.: народ находится в информационном вакууме и в этот вакуум БТ, совместно с Совбелией и иже с ними, запускает "веселящий газ". Я тут слышала не то от Козулина, не от Милинкевича (я их путаю), что Батька очень ловко-умело противопоставил тишь-гладь Белоруссии программам телевидения России-Украины, где сплошь катастрофы-убийства-разврат... А что касается "вакуума", так ведь в РБ по-моему есть интернет и "голоса", но население-то видит, что в отличие от соседей в РБ нет: - олигархов - разворования народной собственности - колоссального экономического неравенства - детской проституции - массовой наркомании и т.д. и т.п. Даже дедовщины и той в РБ нет, а при "демократах" обязательно будет, как и всё мной выше перечисленное. Вот население РБ и голосует за Батьку...
Владимир: http://www.km.ru/magazin/view_print.asp?id={D80811EB-EC8D-448F-9813-D203A1A86866} C.Марков: «Парадоксы белорусских выборов» http://www.km.ru/magazin/view_print.asp?id={CEE3FC69-2484-4CE2-95FE-3F5D42E2DE66} М.Леонтьев: «Никто не может затмить популярность Лукашенко»
Владимир: Здесь один из ответов на вопрос http://www.novopol.ru/article3173.html
Deli2: Владимир пишет: Здесь один из ответов на вопрос Ответ вот тут: Юрий ШЕВЦОВ, директор Центра по проблемам европейской интеграции (Минск), автор книги "Объединенная нация. Феномен Белоруссии" Аффтар при батьке кормится, правоверный т.с. "политолог". Приходилось общатся, по-моему - дурак.
Tomas Baranauskas: Владимир пишет: C.Марков: «Парадоксы белорусских выборов» "Ведь при честном «поединке» Лукашенко выиграл бы точно, но при этом выборы были не честными." Умиляет уверенность в том, что результаты честных выборов были бы по существу такими же, как и при сфальсифицированных выборах и не демократичной предвыборной кампании. Можно просто в уголок "золотых мылслей" зачислить - комментарии здесь излишни...
Лена М.: Ряд политических сил на Украине требует повсеместного пересчета голосов на парламентских выборах: В совместном заявлении блока "НДП", "Гражданского блока Пора-ПРП", "Народного блока" Литвина и партии "Вече" содержится просьба воздержаться от обнародования официальных результатов голосования до пересчета голосов. Интересно, а уже была оценка наблюдателей ОБСЕ по "честности" выборов на Украине? :-)
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: Интересно, а уже была оценка наблюдателей ОБСЕ по "честности" выборов на Украине? :-) А какие претензии к честности? Что ряд партий не довольны результатом хотят пересчитать бюлетени? Если у них есть основания, то пересчитают - что с того?
Лена М.: Блок Юлии Тимошенко направит в МВД Украины и генпрокуратуру заявление о фальсификации на выборах: Как сказала Тимошенко журналистам, мы поторопились с заявлением о том, что на выборах не было никаких манипуляций. По словам Тимошенко, идет искусственное увеличение результатов избирательной кампании для одних политических сил и уменьшение для других. Она показала ряд копий протоколов из Донецкой области. На них нет сведений о результатах, но тем не менее стоят так называемые "мокрые печати". Также были продемонстрированы протоколы, заполненные карандашом, но без подписей. А как там "оценка" выборов на Украине наблюдателей ОБСЕ? Обычно-то ведь они дают такую "оценку" еще до выборов, как в Белоруссии... :-)
Tomas Baranauskas: Лена М. пишет: Обычно-то ведь они дают такую "оценку" еще до выборов, как в Белоруссии... :-) Видите ли, Лена, во преки внушаемому или внушенному в вашей стране или Беларуси мнению, выборы и голосование - понятия очень разные и совсем не тождественные. В понятие выборов, кроме самого голосования, входит и выдвижение кандидатов, и возможность свободно, на равных правах, вести выборную кампанию - и это, кстати, существенный момент. Поэтому таким "выборам" как в Беларуси действительно можно было дать оценку еще до дня голосования. (Уж не говоря о том, что до этого дня без должного наблюдения проголосавало аж 30% избирателей). Что касается Украины, то вполне очевидно, что там идет нормальный политический процесс, может пока слишком эмоциональный, что естественно для начальной стадии развития демократии, но соперничество политических сил, разнообразие альтернатив и мнений там - на лицо. Мелкие нарушения на выборах бывают фактически везде, для этого существуют механизмы обжалования итогов в том или ином участке, но это не то же самое, что фальсификация на государственном уровне.
litz: аж 30% избирателей На 10 часов утра в воскресенье проголосовали 39,9% избирателей.
litz: Даже дедовщины и той в РБ нет Неправда, дедовщина в Беларуси есть. Четверть населения пенсионеры.
Maxlit: ... не знаю, может я прослушал где-то и что-то, но мои уши такого от Милинкевича и Козулина слыхом не слыхивали. Но это не суть важно. Тишь да гладь у нас только по телику (тот самый вакуум), а на самом деле все есть и теракты (недавно в Витебске), и крыши обваливаются, интернаты горят, заказные убийства, преступность выше крыши. Словом все как у всех - поэтому не надо идеализировать... Про вакуум. Интернет есть, но сколько людей им пользуется, по разным оценкам около 300 тыс. и это в основном те кто против АГЛ. А остальные как? Да и доступность его сомнительная, очень не у каждого есть комп, очень далеко не каждый может позволить себе интернет (я например пользуюсь не очень активно и у меня выходит около 35 баксов в месяц), а у моей соседки зарплата 90 и 2 детей. "Голос" есть, но словить не всем реально у меня в Минске например на приемник не ловится, слушаю "голос" иногда в интернет-вещании. Поэтому не так все радужно как Вам кажется - 70% населения имеет возможность видеть только БТ и читать Совбелию. И весь Вами перечисленный список народ действительно по БТ видит, но на самом деле... Олигархи у нас есть, список в Интернет висит - смотри не хочу. Весь серьезный бизнес, как-то распределение рыбных квот, лесо-деревообработка, гипермаркеты прихватила уже АГЛовская шайка-лейка. Вот сейчас пытаются автобизнес прихватить, но пока имхо не получилось. Неравенство есть, офиц. статистика конечно говорит о другом, но когда по городу ездят машины стоящие сотни тысяч баксов, то невольно задумаешься. Про детскую проституцию Вы явно заблуждаетесь, могу Вам дать контакт, человек раскажет и покажет - я был в шоке, словами не передать. А уж про наркоманию не Вам мне рассказывать, я живу в районе где колятся в каждом подъезде и шприцы утром на площадке это нормальное дело (про Светлогорск даже рассказывать не хочу). Дедовщина есть, не везде, но есть - это зависит о командира подразделения (как и в России), если он ее позволяет так сказать в "воспитательных целях", то она есть - если считает неприемлимой, то в его части ее нет. Поэтому надо спуститься с розовых облаков... вакуум он и в Африке вакуум, если Вам каждый утюг по надцать раз в день будет врать, то 100% Вы будете думать, что это правда. Но это все ерунда. Вот 200 человек пропали без вести - их нет дома и нет в списках задержанных (а ведь уже 5 суток прошло). Я надеюсь, что в порядке будет, но как-то уже не по себе...
мав: У меня приятель часто ездит в Белоруссию, рассказывал много. Например оборудование в городской больнице г. Брест такое, какого и в Москве не найти. Народ в основном за Лукашенко, ведь он дал некий минимум, при котором можно быть уверенным в завтрашнем дне (главное не высовываться сильно). Maxlit wrote: Но это все ерунда. Вот 200 человек пропали без вести - их нет дома и нет в списках задержанных (а ведь уже 5 суток прошло). Был случай несколько лет назад. Пропал кто то из правозащитников белоруских. Шум был до небес. А оказалось что он спокойно себе живет в Германии. Случай правдв единичный.
Maxlit: Про брестскую больницу не знаю, не был, не могу утверждать - возможно есть, но тоже надо выяснить откуда и кто его купил туда, это отдельный вопрос. Могу сказать за то, что видел лично в минской 5-ой клинической - на всю нейрохирургию+реанимацию всего одна система поддержания жизнедеятельности. И возможно у них там же и есть оборудование какого и в Москве нет, но люди умирают от того, что нет обычных, зачастую простейших вещей. Просят перед операциями у пациентов купить кровосвертывающие средства, т.к. в клинике их нет, как нет обычных хирургических губок и т.д. - при этом декларируется бесплатная медицина как достижение АГЛ. Поэтому не нужно делать выводов на основе одного, и то не ясного, факта. Я уже не говорю о закрытии медучреждений в сельской местности - отдельный разговор. Нельзя быть уверенным в завтрашнем дне, когда этого минимума не хватает от зарплаты до зарплаты, если без собственного хозяйства прожить сложно. Этого никто не отрицает, только оправдывают тем, что после войны было еще хуже и ничего выжили. Несчастные люди. Лично я не хочу сравнивать свой уровень жизни с 1940-ми. Про правозащитника уточните, очень хочется знать кто. Я буду счастлив если все закончится так как Вы написали, более того я этого очень хочу...
мав: Maxlit wrote: Могу сказать за то, что видел лично в минской 5-ой клинической ... Мой друг рассказывал (он сам видел) в больнице Бреста довольно дорогие томографы, и врач ему рассказал, что такие имеются во всех малых городах Белоруссии. Про сельскую медицину ничего не скажу, так как ничего и не знаю. Возможно Бресту повезло в том, что там крупный таможенный пункт. Maxlit wrote: Про правозащитника уточните, очень хочется знать кто. Увы. История эта была, когда "батька" сам продлил себе полномочия. Были манифестации протеста. Несколко организаторов манифестаций "пропали". После и появилось сообщение какой то немецкой газеты, что один из пропавших спокойно живет в Германии. По российскому телевидению прошел короткий репортаж о курьезах белорусской оппозиции. Я видел этот репортаж, но специально не интересовался.
Лена М.: надо спуститься с розовых облаков У меня есть свои источники информации в РБ, посему я неплохо представляю себе тамошние обстановку-настроения. Да, в РБ есть определенная весьма активная публика, коей "тесно" при Батьке. Точно так же, как подобной же публике было "тесно" у нас в России в начале 1990-х гг. Печальный итог России, пошедшей на поводу у сей публики в 1990-е гг., неплохой урок и для народа РБ, и для нас...
Maxlit: Не знаю кого Вы имеете ввиду под публикой и чего же ей по-вашему "тесно", не могли бы уточнить? Я знаю от чего мне "тесно" и это вовсе не АГЛ лично, и не его заворовавшаяся шайка-лейка. Но хотелось бы знать от чего "тесно" другим и кому, может мы товарищи по несчастью. Россия отдельный разговор - ее аршином общим не измеришь. Да и наши страны слишком разные, чтобы была прямая аналогия.
Tomas Baranauskas: Maxlit пишет: Россия отдельный разговор - ее аршином общим не измеришь. Измерить можно, но тогда то и выявится, что аршинов слишком много, т. е. страна большая и слишком не равномерно развита. Такую страну демократически управлять трудно - периферия будет тянуть за собой более развитые регионы назад в болото, что, собственно, и произошло. Т. е.: подавляющее большинство избирателей принадлежат именно к той переферии, и они определяют поведение и успех политических партий. В конце концов и передовые районы (Москва, Санкт Петербург) скатываются в политический примитивизм, что национальную идеологию сводит к имперским амбициям, восхвалению Сталина как некого "великого реформатора" и "творца великой победы". Такую ситуацию можно сравнить с Украиной, которую назад в болото тянут юго-восточные регионы, с той только разницей, что в Украине они оказались более слабой стороной и потянуть за собой всю Украину уже не в состоянии.
Deli2: Лена М. пишет: Печальный итог России, пошедшей на поводу у сей публики в 1990-е гг. Да какой уж там "итог". Перефразируя лысого классика: "один шаг вперёд, десять назад и остальное - из стороны в сторону..."(с)
мав: Tomas Baranauskas wrote: Вот некий узурпатор в Беларуси недавно продлил свои полномочия на очередной срок, чего не признала ни одна европейская страна... Зато эти страны признали демократическими выборы в Афганистане, где партии были представлены различными калибрами оружия.
Colonel Hunter: Мечта всей моей жизни - проехать по Крещатику на танке. (Мечтательно), Л.
Лена М.: Мечта всей моей жизни - проехать по Крещатику на танке. Мелко - вот прокатиться по Бродвею-Бэттери да пульнуть по Статуе Свободы... Вот это я понимаю Мечта! :-)
Colonel Hunter: А вот хохлов было бы неплохо проучить!
Лена М.: Когда её славная политика, что на Ближнем Востоке, что в Ираке-Иране, что во всем мире гарантирует нам на годы сверхвысокие цены на нефть-газ... Если бы Буша не было, его бы стоило выдумать! (с)
Глюкозa: Зачем Россия помогает Ирану развивать атомную энергетику? Этим самым она дает возможность Ирану использовать освободившиеся нефть и газ на внешнем рынке, что снизит цены на них. Получается, что Буш - это больший друг России, чем сами россияне :). Да и являются ли благом для нас сверхвысокие цены на энергоносители? Внутренние цены ведь тоже из-за этого повышаются и тянут за собой все остальные. Вырученные же от продажи деньги просто проедаются или обесцениваются, как и было раньше.
полная версия страницы