Форум » Не историей единой (архив2) » Газовая война: Цитата дня от Юлии Тимошенко » Ответить

Газовая война: Цитата дня от Юлии Тимошенко

Лена М.: цитатаЮлия Тимошенко собирается обжаловать в суде те соглашения о поставках газа, которые Москва и Киев подписали на днях. По мнению экс-премьера Украины, эти договоры противоречат национальному законодательству, глава "Нафтогаза" Алексей Иченко не имел полномочий их подписывать. Тимошенко собирается разместить текст иска на сайте своего блока, "чтобы каждый гражданин Украины мог использовать его при подаче такого же заявления в суд".

Ответов - 30

Kon-Kon: Украина покупает у Туркмении 40 Mm3 по 50$ - 2000 K$ Украина платит за доставку 40 Mm3 по 1,6$ на 27х100км - 1730 К$ Украина покупает у России 16,5 Mm3 по 230$ - 3800 K$ Россия платит за доставку 110 Mm3 по 1,6$ на 12,5х100км - -2200 К$ Итого - 5320 К$ В среднем за 56,5 Mm3 - 95 $ Ющенко будут рвать на части. Есть у кого-то разумные объяснения, почему Украина согласилась на всю цареву волю так быстро и неожиданно именно тогда когда у царевых людей коленки задрожали и они стали слать слезные челобитные в европы и покрывать недостачу?

Глеб Бараев: Контракт опубликован, смотрите цифры. Закупки: 41 млрд - в Туркменистане до 7 млрд - в Узбекистане до 8 мдрд - в Казахстане до 17 млрд - в России Итого - до 73 млрд, не считая собственного украинского производства, составляющего 20 млрд. Оговаривается, что взамен части узбекского и казахского газа Нафтогаз осуществит поставки в Закавказье. Между прочим, как это нелепо не звучит, труба в Закавказье проходит через территорию Украины И в Турцию - тоже. Продажи: в 2006 году Украина получает по этому контракту 34 млрд, поставки по прямому контаркту с Туркменистаном в это число не входят. С 2007 года Украина получает по этому контаркту до 58 млрд без права реэкспорта и 15 млрд для реэкпортирования. Между прочим, в нынешних условиях реэкспорт 15 млрд куб м газа даст $2 млрд, что покроет все издержки. Не говоря уж о том, что отныне Украина может направлять на экспорт хоть весь газ собственной добычи, а в прежнем договоре был лимит на 6 млрд. По $230 Газпром покупает сам у себя, да и то, это не цена продаж, а начальная цифра, заложенная в некую формулу, обновляющуюся автоматически. Думаю, что формула обновилась, как только закрылась дверь за украинской делегацией

Kon-Kon: От прочтения текста (-ов: нынешнего и августовского 2004г.) мое мнение только укрепилось: С 01.02.06 Нафтагаз ставиться под полный контроль Газпрома. Покупки для Украины полностью осуществляет РосУкрэнерго. Реэкспорт - РосУкрэнерго. Продажи по Украине - с 01.02.06 будущее совместное предприятие РосУкрэнерго и Нафтагаз. Цена 95$ определена только на 34Mm3. Реэкспорт разрешен только для 15 уже закантрактованных Mm3. Реэкспорт поступающего из РФ газа запрещен (не добытого в РФ, а поступающего из РФ. Особо подчеркнуто, что Газпром не поставляет российский газ.) Утешительный приз. Украина отстояла свою собственность на газотранспортную систему и на собственный газ.


Глеб Бараев: Kon-Kon пишет: цитатаОт прочтения текста (-ов: нынешнего и августовского 2004г.) мое мнение только укрепилось Я с уважениям отношусь к верованиям третьих лиц и в вопросы веры не вмешиваюсь. Поэтому ограничусь информацией к размышлению: нынче топ-менеджер Нафтогаза сообщил, что российски газ в 2006 году закупаться не будет. Вообще.

Kon-Kon: Сие не будет противоречить подписанному контракту. 0 вполне соответствует до 17 млрд. куб. м. Как Вы понимаете, Газпрому и России от этого ни холодно, ни жарко - наши ЗВР и СтбФ и так пухнут - удержу нет. Если Украина сможет обойтись без этих 17 - молодцы, а если где на стороне найдет их дешевле 230$ - таких менеджеров надо будет на нобелевскую по экономике выдвигать. Вообще, уважаемый Глеб Бараев, хотелось бы ближе к тексту.

Deli2: Kon-Kon пишет: цитатаГазпрому и России от этого ни холодно, ни жарко Как сказать, французы уже заключили дополнительные контракты с Норвегией на поставку газа, очень серьёзно обсуждается возможности увеличения поставок из Альжира и Ливии для Южной Европы, там у них труба из Альжира через Тунис. Вся Европа серьёзно обсуждает возможности строительства новых атомных электростанций. Даже литовский премьер заявил, что стоит пересмотреть планы закрытия Игналинской АЭС к 2009 году, пока не будет построен новый современный реактор. Незнаю как для газпромовских, но для российских бюджетных поступлений может случится вполне ощутимый ущерб. Kon-Kon пишет: цитатаесли где на стороне найдет их дешевле 230$ - таких менеджеров надо будет на нобелевскую по экономике выдвигать. Так в принципе им дешевле и не надо (для реекспорта), выше Глеб весь расклад понятно прописал.

Ibicus: Deli2 пишет: цитатаНезнаю как для газпромовских, но для российских бюджетных поступлений может случится вполне ощутимый ущерб. Если даже Газпром вообще перестанет экспортировать газ, бюджет РФ недосчитается 7 с небольшим % доходов при запланированном профиците в 9%. Правда, с трудом представляю то, что будет твориться в Европе, особенно в Восточной.

Глеб Бараев: Ibicus пишет: цитатаЕсли даже Газпром вообще перестанет экспортировать газ, бюджет РФ недосчитается 7 с небольшим % доходов при запланированном профиците в 9% Вы не учитываете, что в последние годы те кредиты, которые ранее получало на Западе государство, стал получать Газпром. При прекращении экспорта газпромовский пузырь моментально лопнет, а ведь его кредиты гарантированы государством. Долги Газпрома в одночасье съедят все резервы.

Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаПри прекращении экспорта газпромовский пузырь моментально лопнет, а ведь его кредиты гарантированы государством Почему же? У ГП есть значительные активы за рубежом (интересно, какова их стоимость) и нефтедобыча, которая генерирует прибыль, в десятки раз превышающую убытки ГП на внутреннем рынке. Интересно, что в результате новогодних "половецких плясок" капитализация ГП выросла на 10% (LSE), т.е. как бы Сибнефть ему досталась бесплатно. Это к вопросу, кто на самом деле выиграл "газовую войну".

Глеб Бараев: Ibicus пишет: цитатаУ ГП есть значительные активы за рубежом Странно, что в газпроме об этих "активах" ничего не знают. Ibicus пишет: цитатанефтедобыча, которая генерирует прибыль, в десятки раз превышающую убытки ГП на внутреннем рынке если под этим разуметь нефтедобычу старого Газпрома, то она мало что генерирует. Если нефтедобычу с учетом последних слияний, то ее эффект пока никто оценить не в состоянии. Ibicus пишет: цитатаИнтересно, что в результате новогодних "половецких плясок" капитализация ГП выросла на 10% (LSE), т.е. как бы Сибнефть ему досталась бесплатно. Это к вопросу, кто на самом деле выиграл "газовую войну". "после того" не равносильно "вследствие того". Кстати, капитализация "Нафтогаза" одновременно тоже выросла. С чего бы это?

Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаСтранно, что в газпроме об этих "активах" ничего не знают. Знают: http://www.gazprom.ru/articles/child_company.shtml Глеб Бараев пишет: цитатаКстати, капитализация "Нафтогаза" одновременно тоже выросла. Нафтогаз котируется на LSE? Вроде бы нет. Откуда ваши данные? Глеб Бараев пишет: цитатаЕсли нефтедобычу с учетом последних слияний Разумеется, с учетом. Без их учета в нашей виртуальной безэкспортной модели придется из долгов ГП 13 млрд. вычесть. Глеб Бараев пишет: цитатато ее эффект пока никто оценить не в состоянии Вы тоже подозреваете, что финансовые показатели Сибнефти круто упадут после внедрения классической газпромовской затратно-откатной технологии?

Глеб Бараев: Ibicus пишет: цитатаЗнают: http://www.gazprom.ru/articles/child_company.shtml список дочерних и зависимых компаний к зарубежным активам отношения не имеет. Ibicus пишет: цитатаНафтогаз котируется на LSE? Вроде бы нет. Откуда ваши данные? Из последней сводки РенКап. Ibicus пишет: цитатаРазумеется, с учетом. Без их учета в нашей виртуальной безэкспортной модели придется из долгов ГП 13 млрд. вычесть. от такого сочетания соотношение капитализация/долги лишь ухудшится Ibicus пишет: цитатаВы тоже подозреваете, что финансовые показатели Сибнефти круто упадут после внедрения классической газпромовской затратно-откатной технологии Зачем же подозревать то, что является безусловным?

Глеб Бараев: У меня такое впечатление сложилось, что Вы с историей вопроса совершенно незнакомы. Без российского газа Украина в последние годы могла бы и обойтись. Не обходилась по двум причинам: 1. газом рассчитываилсь за транзит 2. не пропускали в достаточном количестве туркменский газ Сейчас обе этих причины отпали. Как следствие - отказ от закупок российского газа. Точнее - газпромовского. Ибо на рынке вновь могут появиться Итера и Новатэк. Kon-Kon пишет: цитатаВообще, уважаемый Глеб Бараев, хотелось бы ближе к тексту. Вы уверены, что мне следует комментировать всякмй вздор?

Kon-Kon: Уважаемый Глеб Бараев! Если вздором Вы называете мои постинги - Ваши проблемы. Но они указывают на пониженную способность к анализу читаемого, и неадекватную оценку собеседника. Под текстом, разумеется, подразумевались опубликованные документы. Про Итера и Новатэк - это Вы так пошутили? При современном то положении дел со свободой воли хозяйствующих субъектов в России? Вообще, Вы все пугаете меня утерей Россией газового рынка в Европе. Я уже указал Вам, что Вы пугаете ежа голой задницей. Кончно, через некоторое время задница задубеет, а иглы затупятся, но это только через очень долгое некоторое время. За которое наши трубоводы и газолюбы собрались начать поставки на восток. Флаг им всем в руки.

Глеб Бараев: Kon-Kon пишет: цитатаЕсли вздором Вы называете мои постинги - Ваши проблемы. Но они указывают на пониженную способность к анализу читаемого, и неадекватную оценку собеседника. Вздором я называю утверждения типа "Нафтагаз ставиться под полный контроль Газпрома" и на основании подобных утверждений оцениваю собеседника вполне адекватно.

Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаИтого - до 73 млрд Возможно, но точнее: от 41 до 73. Глеб Бараев пишет: цитатапоставки по прямому контаркту с Туркменистаном в это число не входят Даже если бы этот прямой контракт и существовал, труба - не резиновая. Теоретически пропускная способность исходящей из Туркмении трубы - 44. На выходе из Узбекистана - 55. Вкупе с узбекским - близко к физическому пределу. Впрочем, труба может и резиновая, но в другом смысле - постоянно лопается. Закупки: 41 млрд - в Туркменистане до 7 млрд - в Узбекистане до 8 мдрд - в Казахстане до 17 млрд - в России относятся к балансу РУЕ, а не Украины. Глеб Бараев пишет: цитатаКонтракт опубликован Во-первых, это не контракт, а соглашение; во-вторых - базарных бабушек о намерениях совместно торговать семечками. Похоже, что юристы обеих компаний, вернувшись из отпусков, дружно схватятся за голову.

Глеб Бараев: Ibicus пишет: цитатаотносятся к балансу РУЕ, а не Украины. относятся к балансу РУЭ, включенному в трехстороннее соглашение, поэтому этот баланс касается всех трех сторон. Ibicus пишет: цитатаВо-первых, это не контракт, а соглашение; во-вторых - базарных бабушек о намерениях совместно торговать семечками иного ожидать и не приходилось. Реальное содержание данного документа: 1. Российская сторона не будет препятствовать формированию газового балланса Украины за счет среднеазиатского газа 2. Украинская сторона не будет препятствовать поставкам российского газа в западном направлении. Более ничего реального в контракте не содержится.

b-graf: перепродаваемого Украиной газа ? Где-то видел или слышал мнение, что предлагаемая РФ завышенная цена частью была направлена на блокирование перепродажи. (Поэтому, что теперь слышно об этом ?) Но вообще история была крайне некрасивой с обеих сторон, включая освещение СМИ (видел по НТВ сюжет, что мол на украине на насосных станциях поступление газа определяется не по приборам, каковых нет, а по шуму в трубах :-)), и высказыания официальных лиц (если украинских - то особенно мелких служащих: показывали одного беднягу, которому на вопрос журналиста "Откуда поступает газ ?" пришлось отвечать "Поступает природный газ!" :-)).

Глеб Бараев: Во-первых, нельзя говорить о перепродаже, поскольку Украниа имеет собственную газодобычу до 20 млрд. куб.м в год и вольна поступать с этими объемами по своему разумению. Во-вторых, учет российских пожеланий об ограничении экспорта природного газа мог иметь дело до тех пор, пока поступление газа из России полностью покрывало недостающую долю потребностей. Но после подписания протокола 2004 года в газовом балансе Украины возник дефицит и экспорт газа стал необходим для финансирования закупок недостающего количества газа. Что же касается украинских СМИ, то тема газовой войны не была центральной за весь период - на переднем плане выборы.

Colonel Hunter: Белковский: В газовом конфликте Украине как национальному государству противостояла вовсе не оскаленная геополитической пастью Российская Империя. А – небольшая, но крепко сбитая банда жуликоватых бизнесменов во главе с В. В. Путиным, всегда решающая одну, но пламенную задачу: как бы перекачать российские государственные ресурсы (экономические ли, политические ли) в собственные оффшорно-шелковые карманы. На мой взгляд, мысль глубоко верная.

Ibicus: Colonel Hunter пишет: цитатав собственные оффшорно-шелковые карманы Неизвестно, откуда Белковский взял данные о группе "российских (отчасти – израильских и финских) частных лиц". Бывший шеф СБ Украины Турчинов (надо полагать, лицо осведомленное не менее, чем Белковский) 15.09.2005 заявил: "Чтобы злоупотреблять на украинском бюджете, к снабжению в Украину газа из Туркменистана были привлечены никому не нужные посредники. Сначала это был "Eural Trans Gas", потом "РосУкрЭнерго". Никаких объяснений, почему эти посредники должны присваивать миллиардные средства, не было", - отметил Турчинов. По его словам, "расследования, которые мы проводили, показывали, что патронат осуществлял Кучма и его ближайшее окружение". Турчинов сказал, что сейчас эту схему "начали патронировать такие помощники (президента Ющенко) как Третьяков". ... "У меня состоялся разговор с самим президентом Виктором Андреевичем, который обвинил меня, что я преследую его ребят, что СБУ работает против его команды. Я объяснил, что мы работаем против преступников, а не команды", - подчеркнул Турчинов. Статья полностью.

Deli2: Colonel Hunter пишет: цитатаНа мой взгляд, мысль глубоко верная. Правильность многих высказанных в статье мыслей - очевидна, что вооруженным глазом автора, что и не вооруженным - стороннего наблюдателя.

Ibicus: Deli2 пишет: цитатавооруженным глазом автора Автор - обиженный лишением кормушки авантюрист. Неважно, есть ли у автора глаза. Вопрос - есть ли мозги. Предпоследний "шедевр" опровергает их наличие.

Глеб Бараев: Ibicus пишет: цитатаАвтор - обиженный лишением кормушки авантюрист. Неважно, есть ли у автора глаза. Вопрос - есть ли мозги Это приложимо также и к Турчинову

Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаЭто приложимо также и к Турчинову Лишь отчасти. Турчинов имел доступ к информации, а не фабриковал ее, как Белковский.

Глеб Бараев: Ibicus пишет: цитатаТурчинов имел доступ к информации Кто Вам сказал такую чушь?

Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаКто Вам сказал такую чушь? А по существу вы ничего не имеете сказать?

Глеб Бараев: Именно по существу и сказано.

Ibicus: Глеб Бараев гораздо лучше знает, что положено и чего не положено знать главе СБ Украины. Скромность явно не относится к числу ваших недостатков

Глеб Бараев: Главой СБУ он был несколько месяцев. Профи не стал. А СБУшные профи непрофям никакой информации не дают. Турчинову сливали то, что можно и без всякого СБУ найти в интернете.



полная версия страницы