Форум » Не историей единой (архив2) » Газовая война: Цитата дня » Ответить
Газовая война: Цитата дня
Лена М.: Директор Института экономики РАН Руслан Гринберг: цитатаДумаю, что Украина будет не в состоянии оплачивать живыми деньгами и цену в 95 долл., и её долги России будут накапливаться. Украину ждут или Единое Экономическое Пространство, или экономический крах...
Ответов - 26
Лена М.: Верховная Рада отправило правительство Еханурова в отставку Похоже депутаты Рады согласны с мнением директора ИЭ РАН...
Глеб Бараев:
Лена М.: А кого вы прочите на место Еханурова? Какого революционера?
Глеб Бараев: Лена М. пишет: цитатаА кого вы прочите на место Еханурова? Какого революционера? Майдан разберется
Лена М.: цитатаМайдан разберется На майданах вообще-то изменников вешают, а не премьеров избирают... Но как говорится: цитатаВ каждой губернии свой масштаб...
Глеб Бараев: Лена М. пишет: цитатаНа майданах вообще-то изменников вешают, а не премьеров избирают... такое впечатление, что историю Великого Новгорода Вы прогуливали Лена М. пишет: цитатаВ каждой губернии свой масштаб А тоже самое, но в гитлеровской упаковке Вы только для литовцев цитируете?
Глеб Бараев: Украину, значит, экономический крах ждет, а Россию - не ждет
Лена М.: цитатаУкраину, значит, экономический крах ждет, а Россию - не ждет Естественно - экономика России намного мощней-самодостаточней... Современная украинская "экономика", по словам Гринберга, полное ничто без нашего рынка, а рынок сей для украинской продукции сейчас так-иначе закрывается. Гринберг кстати упоминал об антидемпинговых мерах России против украинской стали - слышали о таковых?
Глеб Бараев: Для того, чтобы радоваться сдохшей корове у соседа, не нужно быть директором института экономики Лена М. пишет: цитатаэкономика России намного мощней-самодостаточней конечно, конечно. Пока цены на нефть не упадут Лена М. пишет: цитатаГринберг кстати упоминал об антидемпинговых мерах России против украинской стали - слышали о таковых? металлургические предприятия Украины на две трети находятся во владении российских бизнес-структур. Так что эти меры - борьба внутри российского змеиного клубка
Лена М.: цитатаДля того, чтобы радоваться сдохшей корове у соседа, не нужно быть директором института экономики Вы видите то чего нет - директор ИЭ РАН полагает (и подтверждает всяко-разными выкладками-показателями), что и Украине, и России в сложившейся ситуации крайне выгодно находиться в общем ЕЭП. Выход же Украины из ЕЭП ставит по его мнению Украину на грань экономического краха, равно как создает некоторые проблемы России... Так что это украинские власти готовы зарезать свою последнюю корову - лишь бы досадить соседу... цитатаПока цены на нефть не упадут Только сегодня слушала доклад какого-то-там деятеля из администрации коий доводил своему президенту что де мол в основе валютных поступлений России сейчас три ведущих составляющих: - углеводороды - химическая продукция - металл И что мол соотношение спроса-предложения на мировом рынке на углеводороды таковы что цены на них будут непрерывно расти как минимум в ближайшие лет 25... На всякий случай уточню - деятель администрации президента США... цитатаметаллургические предприятия Украины на две трети находятся во владении российских бизнес-структур. Так что эти меры - борьба внутри российского змеиного клубка Даже мне ясно - эти меры ответ г-ну Митталу...
Глеб Бараев: Лена М. пишет: цитатаи Украине, и России в сложившейся ситуации крайне выгодно находиться в общем ЕЭП Действительно, выгодно. В условиях демократического строя в обоих странах. Поскольку же в России устанавливается авторитаризм, в условиях которого эффективное управление экономикой невозможно, то реальных выгод нет. А если московские политические истерики будут продолжаться, то Украина будет в НАТО уже в этом году. Лена М. пишет: цитатаНа всякий случай уточню - деятель администрации президента США... Есди действительно сегодня слушали, то дайте ссылку или хлть фамилию. Информацию агенства ОБС не хочу комментировать. Лена М. пишет: цитатаДаже мне ясно - эти меры ответ г-ну Митталу Кончится тем, что Миттал купит Северсталь
Лена М.: цитатав России устанавливается авторитаризм, в условиях которого эффективное управление экономикой невозможно Если вы вспомните экономические успехи хотя бы: - Третьего Рейха - Италии при Муссолини - послевоенных ФРГ-Японии - диктаторских Южной Кореи, Тайваня, Сингапура, Чили... то и сами поймете что вы в плену неких иллюзий об обязательности "демократии" для эффективной экономики... цитатаМиттал купит Северсталь Да кто ж ему дасть? Я думаю Миттал скоро Криворожсталь отдаст Абрамовичу как Динамо Манише! :-)
Глеб Бараев: Лена М. пишет: цитатаЕсли вы вспомните экономические успехи хотя бы: - Третьего Рейха - Италии при Муссолини благодарю Вас за подходящие примеры, на которые нынче ориентируется путинская Россия и желаю аналогичных успехов на этом поприще
Лена М.: цитатамосковские политические истерики Не стоит перекладывать с больной головы на здоровую. Политические истерики - это когда парламент демонстративно выгоняет премьера за 75 дней до выборов, оставляя тем не менее ему полномочия на 60 дней... Причём выгоняет не имея даже механизмов ни самой отставки, ни назначения замены...
Deli2: Лена М. пишет: цитатаПричём выгоняет не имея даже механизмов ни самой отставки, ни назначения замены... Зато наличествует механизм роспуска самого парламента. За 75 дней до выборов это вполне адекватный ход, пусть поработают с избирателями.
Лена М.: цитатаналичествует механизм роспуска самого парламента Точно наличествует? Как это теперь выглядит после известной реформы?
Deli2: Лена М. пишет: цитатаТочно наличествует? Как это теперь выглядит после известной реформы? Указом вводится президентское правление до 26 марта, нет смысла задерживать депутатов, всё ровно они теперь выборами заняты.
Лена М.: цитатаУказом вводится президентское правление У нас в России это привело к расстрелу парламента - но вряд ли подобное по силам Ющенко...
Глеб Бараев: Лена М. пишет: цитатаУ нас в России это привело к расстрелу парламента - но вряд ли подобное по силам Ющенко если на каждого дурака из парламента тратить снаряды - боеприпасов не напасешься. Если дурак из кресла президента России приказывает стрелять по парламенту - это вовсе не значит, что ему следует подражать. И вообще - в Киеве инфраструктура революций в корне отличается от московской. Скорее всего все опять решится на Майдане.
Глеб Бараев: Лена М. пишет: цитатаэто когда парламент демонстративно выгоняет и т.д. а Вам не кажется, что Ваше вмешательство во внутренние дела иностранного государства неуместно? Премьер - наш, хотим - назначим, хотим - выгоним
Лена М.: цитатавмешательство во внутренние дела иностранного государства неуместно? После Косова-Ирака впа-а-алне уместно.
Глеб Бараев:
Лена М.: Третий-то Райх давно бы перевешал весь это ваш майдан, а мы при Путине шесть лет вам задарма свои ресурсы зачем-то... Уж очень мы гуманные...
Глеб Бараев: Не печальтесь, Гитлеру потребовалось больше года, чтобы отправить своих политических противников в концлагеря, а Россия - страна большая. Что же касается ресурсов, то центр России двадцать лет пользовался украинским газом, а западносибирская газодобыча была поставлена за счет переброски ресурсов с Украины. Желание греться сначала украинским газом, а потом - каждый своим столь же почтенно, как и радость по поводу смерти соседской коровы.
b-graf: Это не амбиции, а комплексы у нас тут такие :-). Что касается экономики Украины, то она – в настоящее время практически ничто, как с учетом российского рынка, так и без него. 2>1, но все равно очень мало; 10 >2, но все равно немного (эта та десятка, которая единичку той двойке дает -сотенная с легкостью может дать поболе единички :-)). Хотя Украина, конечно, больше Грузии или Армении, т.е. полностью за счет внешних дотаций ее обеспечивать сложнее даже на короткое время, потребное на радикальную, а потому быструю, реструктуризацию... (на которую, как я понимаю, надеются, по опыту Польши и т.д. :-)). Про авторитаризм в РФ, который, возможно, устанавливается. Тут есть такое обстоятельство: он устанавливается в "восстановительный период" (который только в незначительной степени является еще и "реконструктивным" :-)). Но совершенно не очевидно, что целью установления гос. контроля над ранее приватизированными отраслями и компаниями является дальнейшее способствованию экономическому росту РФ сверх уровня, достигнутого передовыми отраслями в советский период, причем на основе авторитарных методов управления народным хозяйством (т.е. не факт, что аналогию надо искать в компании "Гитлер-Пиночет"). Дело в том, что создание государственной экономической базы (т.е. "базы чего-то", неопределенного) касается АФАИК только ранее развитых и доходных отраслей и фирм, инфраструктура которых была развита еще в советское время (хоть и пускай в нефтянке она несколько улучшена в период частного хозяйствования). Но в отношении новых отраслей и компаний внутри них вроде нет никаких признаков, что государство хочет их заполучить или устроить авторитарное управление ими (ну, их не так много, которые "с нуля" - а крупные есть лишь в области финансов, торговли и коммуникаций). Наоборот, идеология в том, что вот мол, надо привлекать частные инвестиции (и что иностранные - это тоже очень хорошо). Т.е. скорее ИМХО идет всего лишь процесс установления экономического самообеспечения консолидированной бюрократии (тогда как ранее при Ельцине она себя обеспечивала путем участия в олигархических группировках, будучи разобщенной; нижние слои бюрократии не были затронуты политикой самообеспечения). Но при этом, как я понимаю, нынешняя бюрократия (включая ее политические партии - т.е. ЕР главным образом) теперь чувствует себя в лидирующем положении, т.е. готова предложить себя в качестве общественного авангарда, готового дать обществу разные блага (и опять же в отличие от ельцинского периода - тогда была идея противостояния младореформаторов красным директорам, т.е. новый элемент был разобщен со старым, причем старый вообще был отнесен к объектам воздействия, а не к субъектам). Т.е. в нынешний период бюрократия определенно не ограничится самообеспечением, а должна использовать получаемые ею ресурсы для поддержания статуса (хотя бы в собственных глазах). Поэтому предполагаю, что смысл восстановления контроля над частью приватизированных отраслей может найтись именно в этом (в поддержании статуса бюрократии – престижа и консолидации), а не в каком-то выборе пути общественного развития. Но тут два варианта (с точки зрения целей и последствий). Либо это делается в условиях ожидаемого наплыва частных инвестиций и бурного роста новых отраслей и компаний, чтобы бюрократия не предстала в качестве несостоятельного нищеброда как при первом нашествии частника в период приватизации (в этом случае средства от сырьевого экспорта будут перераспределяться на социальные цели и престижные программы, вроде "возрождения армии, науки или чего еще"), т.е. бюрократия в этом случае может не претендовать над такой же контроль над новыми отраслями и их фирмами, как над созданными в советский период, может руководствоваться либеральной идеологией (и не только в экономике - хотя. вероятно, идея "уникальной российской модели" будет в любом случае - бюрократия не откажется от лавров ее открывателя и реализатора :-)). Либо это делается в условиях ожидаемого провала частного сектора - вот тогда привет Муссолини и Перону :-), т.е. бюрократии надо будет для поддержания престижа стараться заполучить как можно больше контроля над любыми отраслями и фирмами, вне зависимости от их прошлого (в этом случае - также большой привет бывшим республикам СССР вне зависимости от политической их ориентации, а может и не только бывшим республикам: будет попытка завладения ценным имуществом, хотя, конечно, не "в мундире через границу" - а: «хватай что плохо лежит», с опорой на подконтрольные бюрократии частные и получастные концерны и банки, а также - на дипломатию и др. политические и экономические средства в руках рос. государства); и только после такого «хапка» можно ожидать попытки налаживания экономического роста в подконтрольной государству экономике.
b-graf: Дело в том, что по советскому опыту налаживание такого роста видится делом сложным (возможным только в сознательных заграницах, а "у нас народ дикий" :-)), тогда как оба варианта основаны на более простой политике (либо сосуществование госсектора с параллельно быстрорастущим частным сектором, либо рост госсектора за счет недружественных поглощений готовых компаний). Есть еще третий вариант - возвращение к политике самообеспечения бюрократии и отказ от политики экономического обеспечения престижа (ИМХО он более вероятен, чем второй); всякого рода пугающие последствия - к нему относятся ИМХО, т.к. в этом случае престиж или одна лишь консолидация бюрократии будет обеспечиваться внеэкономическими средствами (пугающие всех последствия, в смысле - хоть либерала-космополита, хоть бюрократа-империалиста, хоть поклонника массового народного движения на любой какой-нибудь почве)... В общем - неоднозначная сейчас ситуация ИМХО, и дело не только в авторитаризме и бюрократии или избранном пути развития, но и в экономической конъюнктуре. Думаю, что субъективно правящий слой РФ склонен следовать промежуточным путем между первым и вторым вариантом (как наиболее легким), скатывание на третий путь – в случае быстрого и крайне неблагоприятного изменения экономической конъюнктуры и иных провалов (т.е. подрыва веры бюрократии в свои силы – отказ от роста престижа, переход к поддержанию консолидации). В этом смысле успех оппозиции (не только в России ! – а в странах СНГ тоже) может при неудачном стечении обстоятельств сыграть вредную роль (т.е. еще неизвестно, чем выльется уже состоявшийся успех украинской «оранжевой революции»). Иной вариант реакции бюрократии на неудачи (кроме как подрыв веры в себя и третий сценарий) ИМХО маловероятен, поскольку по опыту перестройки и ельцинского периода она не верит в то, что общественная самодеятельность может принести благо…
полная версия страницы