Форум » Не историей единой (архив2) » Российский фашизм, которого нет » Ответить

Российский фашизм, которого нет

Глеб Бараев: В больницы Москвы госпитализированы 9 человек, получивших ножевые ранения возле синагоги на Большой Бронной в центре города. Один из пострадавших прооперирован, еще трое раненых мужчин находятся в реанимации, - сообщил руководитель управления информации и общественных связей Федерации еврейских общин Борух Горин. В результате нападения легкие ранения получил и раввин синагоги Исхак Коган. Он рассказал, что нападение произошло сегодня во время вечерней молитвы. "Я услышал крики. Выбежав с молитвы, я увидел неизвестного человека, убегающего от меня. Дальше по коридору увидел трех или четырех порезанных людей", - рассказал раввин. Он отметил, что напавший человек ничего не говорил и не выкрикивал. На вопрос посетителей синагоги: "Зачем ты пришел сюда?" - он, по словам раввина, заявил: "Я пришел сюда убивать". Другие свидетели говорят, что нападавший кричал: «Убью». Раввин и его зять смогли обезоружить и связать его. Исхак Коган рассказал также, что в последнее время в связи с угрозами обращался в МВД и ФСБ с просьбой оказать помощь и усилить охрану синагоги. Среди пострадавших в синагоге - трое иностранцев. Это гражданин США, израильтянин и гражданин Таджикистана. Об этом заявил прокурор Москвы. По его данным, как передает РТР, пострадавшие доставлены в Боткинскую больницу и в НИИ скорой помощи имени Склифосовского. 20-летний москвич Александр Кобцев, напавший на прихожан синагоги в центре Москвы находится в НИИ "скорой помощи" в состоянии средней тяжести в нашей клинике. В этом же медучереждении находятся пострадавшие прихожане синагоги - 42-летний Хаим Берлин, 28-летний Игорь Валит и 75-летний Вилен Половицкий. Помимо этого, в 1-ю Градскую больницу с ножевыми ранениями госпитализированы пострадавшие Роман Белинский и и Арон Менахем, в Боткинской больнице находится 33-летний Георгий Куликов, в 33-ю городскую больницу госпитализирован 21-летний Рахматула Шужбеков, в госпитале "Евромед" находится 36-летний Михаил Мишулавин Главный раввин России Берл Лазар выступил с заявлением по поводу нападения на синагогу в Москве. "Главный вывод из беспрецедентного нападения на верующих евреев в центре Москвы - сейчас уже поздно говорить об угрозе фашизма, это настоящий фашизм, . Это следствие безнаказанности воинствующих антисемитов, следствие пропаганды экстремизма и фашизма, которая ведется открыто и за которую еще никто не понес должной ответственности. Сейчас убийца пришел в синагогу - дом Б-жий: если дело дошло до кровопролития в храме, чего, спрашивается, нам еще ждать?! В этот час мы обращаемся к руководству правоохранительных органов с настоятельным призывом обратить всю силу закона против воинствующих экстремистов и фашистов. Убежден, что, если наше общество не одумается уже сейчас, бандиты с ножами придут в каждый дом". 11 января, 20-летний москвич ворвался в синагогу на Большой Бронной улице в центре российской столицы и с криком "Хайль Гитлер!" ранил ножом восемь прихожан. http://www.segodnia.ru/?part=article&id=1719 http://www.regnum.ru/news/570960.html http://www.pravda.ru/news/accidents/11-01-2006/73466-0

Ответов - 50, стр: 1 2 All

Глеб Бараев: В Юго-Восточном округе Москвы совершено убийство подростка из Узбекистана. Об этом сообщили Интерфаксу в понедельник в пресс-службе прокуратуры Москвы. Погибший - Евгений Багдасарян, 1992 года рождения. Его тело нашли вечером 7 января у дома 7 по улице Шумиловской. При осмотре на теле подростка были обнаружены 34 колото-резаных ранения. http://grani.ru/Events/Crime/m.100450.html

b-graf: убили турки" (так вроде армяне азербайджанцев называют ? :-)) Я это к тому, что выбор жертв по расовому и этническому принципу не обязательно свидетельствует именно о фашистском характере уличных радикалов-террористов. Просто выбирают заметных чужаков(исторически есть и пары "турки - греки/армяне" и т.д.). Но реально проблема есть - у меня знакомые, кто не обладает явно "арийской внешностью" рассказывают, что нападения - в порядке вещей (вплоть до того, что в общественном транспорте пырнули одного по-тихому)... Что с той стороны (со стороны этих самых нападающих, которые отнюдь не обязательно выделяются какой-либо символикой) - идеология и организация или просто субкультура - черт его знает. Субультура такая есть определенно, вряд ли кто это будет отрицать... (и не удивительно - мало ли с чем правоохранительные органы не борюся, из того, с чем бороться обязаны...). Как-то читал о скинхеде-азербайджанце (в провинции, т.е. наполовину азербайджанце), который чуть ли ни на такого же полуазербайджанца напал и убил... Этот нападавший вполне был охвачен расистской идеологией или субкультурой (т.е. "понаехали, нас русских зажимают, надо бить-гнать-очищать нашу землю"). Как к такой случай оценить ?

Ibicus: Записывание психов и маньяков именно в российские фашисты и старательная сортировка жертв по этническому признаку сама по себе есть нацизм в его кристально чистом виде.


Глеб Бараев: Выбор жертв по этническому признаку как раз фашистами и производится. А отрицание очевидных фактов никому никогда чести не делало.

Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаА отрицание очевидных фактов никому никогда чести не делало. С констатацией факта вы поспешили - Копцев на самом деле оказался психом.

Глеб Бараев: Скажите, а что, в России все психи хотят убитвать евреев? Гитлер тоже был психом, но извинением гитлеризму это не является.

Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаСкажите, а что, в России все психи хотят убитвать евреев? А кто их знает, этих психов? Израильских, например, постоянно неудержимо тянет на Храмовую гору убивать арабов и взрывать Аль-Аксу. Это повод вопить о еврейском фашизме?

Глеб Бараев: Ibicus пишет: цитатаЭто повод вопить о еврейском фашизме? Вижу в ваших словах лишь повод, чтобы перевести стрелки с фашистов российских.

Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаВижу в ваших словах лишь повод, чтобы перевести стрелки с фашистов российских. А повод подходить с одинаковыми критериями к одинаковым явлениям не увидели?

Глеб Бараев: Прежде всего я не увидел такого подхода у Вас

Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаПрежде всего я не увидел такого подхода у Вас Мой подход: психи должны сидеть в психушках, а преступники - в тюрьме, невзирая на лица и вероисповедания. Поголовное обвинение всего народа в фашизме, нацизме, etc. - бред собачий, поскольку основано на преступном принципе коллективной ответственности. Правозащитные организации должны защищать права человека, а не избранных национальностей. Первого января чеченцы устроили похожую резню в московском супермаркете "Тишинка" - хоть кто-нибудь пикнул?

Глеб Бараев: Ibicus пишет: цитатаМой подход: психи должны сидеть в психушках, а преступники - в тюрьме В данном случае степень недееспособности преступника сильно преувеличена, если он "псих", то и большинство российских граждан - аналогично. Имело место политически мотивированное преступление, причем мотивация была фашистской. Слов осуждения этого преступления от Вас я не услышал. Вместо этого очередная попытка "перевести стрелки". На этот раз - на чеченцев.

Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаВ данном случае степень недееспособности преступника сильно преувеличена Не уверен, что понял вашу мысль. Обвиняемый ранее не был признан судом недееспособным, более того, судя по утечкам, он понимал значение своих действий - т.е. говорить о недееспособности нет причин. А вот был ли он в момент совершения деяния вменяемым, или нет, должна показать экспертиза. К слову, дело - уголовное, поэтому все сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Тем временем, "кагал" уже не только вынес приговор обвиняемому, но и поставил диагноз всей России - "Россия покрывается коричневой чумой". цитатаесли он "псих", то и большинство российских граждан - аналогично. У вас на руках - истории болезней большинства российских граждан? Гм... А может на той же полочке лежит и статистика по национальному составу убийц и жертв? Глеб Бараев пишет: цитатаИмело место политически мотивированное преступление, причем мотивация была фашистской. Не поторопились ли и вы с мотивами и приговором? А вдруг обвиняемый будет признан невменяемым? Вдруг он не "Майн Кампф" начитался, а "Кицур Шулхан Арух"? Есть и "бытовая" версия: цитатаЕще одна версия нападения Александра Копцева на прихожан - чисто бытовая. Такую версию предположил один из участвовавших в расследовании оперативников, пишет сегодня газета "КоммерсантЪ". "Смерть страдающей онкологическим заболеванием сестры, случившаяся в 2004 году, нанесла ему тяжелую психическую травму, от которой он так и не смог оправиться, - считает офицер. - Копцев вбил себе в голову, что должен найти виновных. В этом поиске ему невольно помогли авторы различных размещенных в Интернете национально-патриотических "агиток" про еврейских "врачей-убийц". Виновники были определены, и брат пошел мстить за сестру". http://www.korrespondent.net/main/141964/ Глеб Бараев пишет: цитатаСлов осуждения этого преступления от Вас я не услышал. Цирк с конями. А может еще и справочку из психдиспансера прицепить, что не состою и не состоял? Нормальному человеку свойственно однозначное отношение к насилию. Публично требовать осуждения насилия от нормальных могут требовать только больные. Глеб Бараев пишет: цитатаВместо этого очередная попытка "перевести стрелки". На этот раз - на чеченцев. Не надо передергивать. Во-первых, "стрелки перевели" именно вы заголовком своего первого поста. Во-вторых, я привел абсолютно аналогичный пример резни, которой не сопутствовал дружный хор "Осуждамс". В общем, "все животные равны, но некоторые более равны, чем другие" (с).

Глеб Бараев: Ibicus пишет: цитатаА может еще и справочку из психдиспансера прицепить, что не состою и не состоял? Вот после этого и продолжим. Ибо Ваши постинги все больше и больше относятся к разряду "бред больного воображения"

Ibicus: Судя по: http://historiae.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000064-004.001.001.001.001.001.001.001.001.002.001.001 http://historiae.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000064-005.002.001.001.001.001.001 он зациклился. Пора перемотать пленку.

Глеб Бараев: http://historiae.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000064-004.001.001.001.001.001.001.001.001.002.001.001

Colonel Hunter: ... социологически обобщили поступок Александра Кобцева? Мощщный уровень анализа, действительно моЩЩный. В остальном присоединяюсь к мнению тов. Ибикуса. Удачи, Л.

Глеб Бараев: Так ксть в России фашизм или нет? На счет "уровня обобщения" - читайте внимательнее, я ни одного слова к сообшениям СМИ не добавил. Прочие упреки не принимаются - они следствие неграмотного прочтения.

Colonel Hunter: Глеб Бараев пишет: цитатаТак ксть в России фашизм или нет? Разумеется - нет. Глеб Бараев пишет: цитатаНа счет "уровня обобщения" - читайте внимательнее, я ни одного слова к сообшениям СМИ не добавил. Вы крайне нервнимательны к собственным постингам - вами добавлен заголовок. Который превращает сообщение СМИ о конкретном инциденте в неправомерное обобщение. Глеб Бараев пишет: цитатаПрочие упреки не принимаются - они следствие неграмотного прочтения. Как я вижу, столкнувшись с отличным от вашего мнением - вы автоматически реагируете попыткой дискредетировать собеседника. Это не очень полезное качество для научного работника. Удачи, Л.

Глеб Бараев: Colonel Hunter пишет: цитатавами добавлен заголовок О да, и это дает основания объявлять этот текст "анализом". Colonel Hunter пишет: цитатастолкнувшись с отличным от вашего мнением - вы автоматически реагируете попыткой дискредетировать собеседника первая дискредиционная попытка в этой ветке содержалась именно в Вашем постинге. Зачем же перекладывать с больной головы на здоровую? Colonel Hunter пишет: цитатаРазумеется - нет. Так и запишем: фашизма нет, но его защитники - налицо.

Лена М.: Как вы определили, что напавший в синагоге был именно "фашист"? Может он просто увидал в синагоге чертей с рогами или там зеленых человечков...

Глеб Бараев: Отец Копцева отметил, что незадолго до происшествия в доме неожиданно появилась книга. "У нас дома вообще-то книг почти нет, – заявил он газете. – Поэтому я и поинтересовался: что, мол, читаешь, сынок? Саша ответил, что книга – про то, как жиды продали Россию, но обсуждать прочитанное не захотел". Корреспондент телеканала НТВ Эльдар Басилия сообщает со ссылкой на знакомого Копцевых, что книга называлась "Майн кампф".

Лена М.: Тогда согласна - в России есть фашисты. Сама читала...

Глеб Бараев:

Ibicus: А каким образом вы определили, что именно МК послужила руководством к действию, а не видеоигра Postal? Надеюсь, не телепатически?

Глеб Бараев: Мы - это кто?

Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаМы - это кто? Те, что выше пишут "Все, принявшие МК как руководство к действию - безусловно". Откуда вам известно, что на больного больше подействовала МК, а не Postal?

Глеб Бараев: Совершенно не имеет значения, что подействовало больше. Достаточно того, что имело воздействие от чтения МК. То, что при этом он еще и игрался в садистские игры, может что-то добавить, но не может исключить воздействия этой фашистской писанины.

Colonel Hunter: ... который, как мне кажется, вы с Ибикусом упускаете из виду. В материалах следствия никакой "Майн Кампф" не фигурирует. Фигурирует он в комментариях славного журналиста Эльдара Басилия, ссылающегося на одна баба сказала. Думаю, мы не ошибемся, если предположим, что сей драматический факт измышлен этим креативным мастером пера. Точно также как его коллеги из "МК" (не "Кампфа", а "Комсомольца") креативно измыслили книгу "Жиды продали Россию", якобы тоже изъятую у Копцова. Это у них, у журналюг, работа такая. В любом случае: пока следствие официально не заявило о наличии МК в изъятых материалах - все разговоры о "МК vs. Postal" являются беспредметными. Удачи, Л.

Ibicus: Colonel Hunter пишет: цитатапока следствие официально не заявило о наличии МК в изъятых материалах - все разговоры о "МК vs. Postal" являются беспредметными. Уточнение - до окончания следствия и решения суда все разговоры являются беспредметными, но еврейские организации уже провели собственное "следствие" и вынесли "приговор".

Colonel Hunter: ... истошный гевалт еврейских СМИ нам придется созерцать-выслушивать еще несколько недель. Каковой гевалт, естественно, будет провоцировать дальнейшие инциденты. Удачи, Л.

Глеб Бараев: Colonel Hunter пишет: цитатаистошный гевалт еврейских СМИ нам придется созерцать-выслушивать еще несколько недель Что же, если вместо осуждения фашистского подонка, Вы выражаете недовольство освещающими свершившийся факт СМИ, причем недовольны даже не тем, как они освещают, а самим фактом освещения, то дальнейший разговор с вами считаю не имеющим смысла. Поскольку Ваши писания всякого смысла лишены.

Глеб Бараев: Colonel Hunter пишет: цитатаВ материалах следствия никакой "Майн Кампф" не фигурирует Вы к материалам следствия не допущены и подобные заявления вне вашей компетенции.

Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаВы к материалам следствия не допущены и подобные заявления вне вашей компетенции. Если бы следствие свято соблюдало закон, мы даже имени обвиняемого не узнали бы.

Глеб Бараев: http://historiae.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000064-002.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001-0-0

Ibicus: Дисклэймер на сайте http://www.gopostal.com/ : DANGER This site contains content not approved for consumption by children, senators, religious leaders and/or other easily damaged psyches, those seeking to enhance or establish political careers and/or possessed of delusions of grandeur. If accidentally exposed, flush eyes with cold water and induce vomiting. If irritation persists, sit quietly and watch PBS. Not for internal use. This site and its related products/propaganda are GUARANTEED not to make you go blind, masturbate (and THEN go blind), become a social liability, induce you to act out atrocities that you would otherwise never indulge in, or burn eternally in hell. Running With Scissors accepts NO responsibility for any and all random acts of stupidity or violence committed by losers who may blame popular entertainment media and/or sugary snack foods for causing their inherent basic lack of control. You're on your own. Thank you and good night.

Глеб Бараев: как рассказал источник в следственных органах, "при обыске на квартире, где проживает Копцев, оперативники обнаружили 50 мелкокалиберных патронов калибра 5,6 мм, 14 охотничьих патронов 12 калибра и лист бумаги с адресами трех синагог, расположенных на Большой Бронной улице, в Вышеславцевом и Спасоглинищевском переулках". http://izvestia.ru/russia/article3051627

Colonel Hunter: Да, топорненькая работенка. Патроны, чек героина в карман..Прошлый век. Солдафоны.. Надо было ноутбук подкидывать, хистори и закладки которого содержат только Вредные Фашисткие Сайты. См. и другие версии в журнале Пионера.

Глеб Бараев: Colonel Hunter пишет: цитатаСм. и другие версии в журнале Пионера. Спасибо. Данный "пионер" мне известен как убежденный фашист, особо своих взглядов не скрываюший. Прошу впредь меня ссылками на столь же откровенных фашистов не потчевать.

Ibicus: Как это собственная охрана синагоги умудрилась пропустить неизвестного с "огромным охотничьим ножом" "сантиметров тридцать, не меньше" через металлодетектор?

Глеб Бараев: Это говорит в первую очередь о профессионализме охраны, а не о ее причасности к всемирному заговору по пропуску потенциального убийцы в синагогу.

Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаЭто говорит в первую очередь о профессионализме охраны Несомненно, но и приоткрывает одну из целей гвалта - скрыть свою собственную безалаберность и халатность и свалить ее на МВД. Глеб Бараев пишет: цитатаа не о ее причасности к всемирному заговору по пропуску потенциального убийцы в синагогу. Разве мало было провокаций в последние годы? Классика жанра - поджог еврейского общественного центра в Париже (2004).

Глеб Бараев: Ibicus пишет: цитатаприоткрывает одну из целей гвалта - скрыть свою собственную безалаберность и халатность и свалить ее на МВД это очередной "перевод стрелок", так для Вас характерный. Штатная охрана синагоги не вооружена и не имеет права использовать спецсредства, даже для самозащиты. Поэтому ее уровень ограничивается именно со стороны МВД. Ibicus пишет: цитатаРазве мало было провокаций в последние годы? Какое это имеет отношение к данному случаю? Он-то провокацией не является.

Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаи не имеет права использовать спецсредства, даже для самозащиты. В том числе даже мозги и мускулы? Тут всплыли некоторые подробности: цитатаВ настоящее время охрану московской синагоги на Б. Бронной несет частное охранное предприятие (ЧОП) "Вымпел Старк". Около года назад руководство синагоги отказалось от услуг сотрудников управления вневедомственной охраны московской милиции, которые в течение нескольких лет охраняли это культовое учреждение. Сотрудник ЧОПа Геннадий Куликов, который дежурил у входа в синагогу в тот вечер, оказался первым пострадавшим. Когда он пытался остановить Копцева, который прошел через рамку металлоискателя, после чего устройство немедля просигнализировало о наличии металла на теле посетителя, Копцев сразу ударил его ножом в висок и спокойно пошел дальше. Второго охранника на посту в тот момент не было. http://www.regnum.ru/news/571851.html А ранее сообщалось, что Копцев, якобы, обманул охранника, сказав, что звенит пряжка от ремня и охраник, якобы, ему поверил. Еще сообщалось, что металлодетектор вообще был для виду и не работал.

Глеб Бараев: http://historiae.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000064-002.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001-0-0

Ibicus: Глеб Бараев пишет: цитатаШтатная охрана синагоги не вооружена http://www.newsru.co.il/pict/id/large/6620_20060112171945.gif http://www.jewish.ru/news/photo/2006/01/11.jpg Пистолетик, надеюсь, разглядели в правой руке охранника?

Глеб Бараев: не можете оружие от "пугача" отличить? Так зачем вылазите?

Ibicus: Если вы на фотографии такого качества смогли отличить "активно-самооборонное" оружие от боевого, может и марку пистолета определите? И чем он заряжен? Спасибо. P.S. Пугач - тоже оружие, летальные исходы от применения резиновых пуль - были.

b-graf: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7143332 За экстремизм в Интернете придется ответить 13.01.2006 11:14 | © Вести.Ru

Глюкоза: В Санкт-Петербурге закрыт сайт местных «антифашистов»: вот этот. Видно, борьба с экстремизмом в Интернете уже началась. Что они из себя представляют, сразу видно на их форуме.



полная версия страницы