Форум » Не историей единой » Коммерческий успех vs Литературные достоинства » Ответить
Коммерческий успех vs Литературные достоинства
Лена М.: Может ли качественная литература успешно продаваться? Может ли то, что успешно продаётся, быть качественной литературой? Вечные вопросы... Информация к размышлению - самые коммерчески успешные литераторы по данным журнала Forbes (май 2011 - апрель 2012): 1. Джеймс Паттерсон - 94 млн. долл. США. 2. Стивен Кинг - 39 млн. долл. США. 3. Джанет Иванович - 33 млн. долл. США. 4. Джон Гришэм - 26 млн. долл. США. 5. Джефф Кинни - 25 млн. долл. США. 6. Билл О'Рейли - 24 млн. долл. США. 7. Нора Робертс - 23 млн. долл. США. 8. Даниэла Стил - 23 млн. долл. США. 9. Сьюзен Коллинз - 20 млн. долл. США. 10. Дин Кунц - 19 млн. долл. США. 11. Джоан Ролинг - 17 млн. долл. США. 12. Джордж Мартин - 15 млн. долл. США. 13. Стефани Майер - 14 млн. долл. США. 14. Кен Фоллетт - 14 млн. долл. США. 15. Рик Риордан - 13 млн. долл. США. Список показателен - легко видеть, что за жанры имеют в наше время массовую аудиторию по всему миру... Также нетрудно сориентироваться и по коммерческой успешности качественной литературы в настоящее время...
Ответов - 40
Лена М.: Лидеры продаж (в сегменте современная художественная литература) в России в первом полугодии 2014 года: 1. Дарья Донцова 2. Юлия Шилова 3. Александра Маринина 4. Татьяна Полякова 5. Олег Рой 6. Э.Л.Джеймс 7. Екатерина Вильмонт 8. Стивен Кинг 9. Татьяна Устинова 10. Владимир Колычев 11. Джордж Мартин 12. Наталья Павлищева Конкретные цифры продаж являются служебными-коммерческими (по крайней мере, пока), но для понимания уровня продаж замечу - у Донцовой за январь-июнь 2014 года продано более 1 млн экз., а у Павлищевой за сей период около 200 тыс. экз.
Ваксман: Видя такое засилье женщин, задаешься вопросом: Донцова, к примеру, это "бренд" группы писателей легкого чтива, или она в самом деле это все пишет?
Лена М.: Ваксман пишет: Видя такое засилье женщин, задаешься вопросом: Донцова, к примеру, это "бренд" группы писателей легкого чтива, или она в самом деле это все пишет? В своё время ещё Юрий Поляков определил сие явление как ПИП - Персонально Идентифицированный Проект... Ну а почему все эти ПИПы женщины понятно - предназначены для сугубо женской аудитории, славных тёток 35-50... :-)
Ваксман: Мне всегда казалось (и не без собственных наблюдений), что "тетки" скорее клюнут на красавчика-мущщину, даже в роли автора - ?
Лена М.: Рейтинг продаж за первую половину января 2015 года: 1. Сергей Лукьяненко. Шестой Дозор 2. Борис Акунин. Бох и шельма 3. Захар Прилепин. Обитель 4. Александр Бубнов. Спартак. 7 лет строгого режима 5. Роберт Гэлбрейт. Шелкопряд 6. Донна Тартт. Щегол 7. Дина Рубина. Блудный сын. Русская канарейка 8. Борис Акунин. Часть Азии. Ордынский период Рейтинг определялся по продажам трёх крупнейших книжных магазинов Москвы - Дом книги, Библио-глобус и Москва...
Ваксман: Писаки владеют пером и сюжетом, легкое неназойливое чтиво, допускаю (даже уверен) что "Донцова" это небольшая фабрика с набираемой и выгоняемой по ситуации рабсилой тех кто конкретно составляет последовательности слов
Лена М.: В конце 2011 года The New York Times представила Топ-10 самых интересных книг 2011-го года: - Чед Харбач. Искусство филдинга - Стивен Кинг. 11/22/63 - Карен Рассел. Свамландия! - Элеонор Хендерсон. Десять тысяч святых - Теа Обрехт. Жена тигра - Кристофер Хитченс. Спорное - Ян Браун. Мальчик на Луне - Мэннинг Марабл. Малькольм Икс - Даниэль Канеман. Рассуждать быстро и медленно - Аманда Форман. Мир в огне Сегодня, через три года, это уже просто очень показательная иллюстрация тому, чего на самом деле стоят сиюминутные оценки экспертов... :-)
Лена М.: http://data.fantlab.ru/messages/223/2231/22317/2231764/донцова.jpeg
Лена М.: Вчерашняя новость о выходе в июле 2015 года второй книги Харпер Ли (через 55 лет после первой!) снова так-иначе стимулирует давнишние разговоры о её довольно-таки странной литературной судьбе... После потрясающего успеха (и литературного, и коммерческого, и экранного) её шедевра "Убить пересмешника" Нелл Харпер Ли отчего-то НЕ опубликовала больше НИ-ЧЕ-ГО... Были даже околоиздательские сплетни-версии - де мол на самом деле книгу написал её друг Трумен Капоте, к слову, выведенный как Дилл в её славном романе... отсюда, де мол и многолетнее молчание... Что же всёж-таки произошло с Харпер Ли? Может, сказалась слишком высокая заданная сверхудачным дебютом планка? Или это просто случилась случайная гениальная вспышка, как с автором Марсельезы? Или сказались-таки сложные жизненные обстоятельства вкупе с мизантропией, как у Сэлинджера? Или злую шутку сыграл колоссальный коммерческий успех, разом решивший всё в жизни и тем самым лишивший мотива? Кстати, на ум приходит прямая аналогия с Маргарет Митчелл - та тоже за 11 лет оставшейся ей до гибели жизни после феноменального успеха тоже дебютных "Унесённых ветром" тоже НЕ опубликовала больше НИ-ЧЕ-ГО... А уж, если припомнить и про замолчавшую после успеха "Стерегущих дом" да немалой активности в 1960-е (кстати, в том числе и в фантастике) Шерли Энн Грау, то поневоле задумаешься о странно жестоком к своим литературно успешным дочерям американском Юге, что всех этих писательниц так-иначе объединяет...
Олег: Леночка, а ведь найти примеры Человека Одной Книги, надо основательнейше поломать голову. Ну хотя конечно Сэлинджер у многих сразу будет тут же на языке. :) А вот Людей Одной Песни множество, ну хотя бы твои любимые Sydne Rome (Hearts), Soul Asylum (Runaway Train) да незабвенная Консуэло Веласкес. Поразмысли, отчего песенкой войти в историю полегче, чем книжечкой? :)
Лена М.: Между этими самыми Людьми Одной Песни и Людьми Одной Книги имеет место быть весьма серьёзное различие - все эти музыканты-сочинители-исполнители (ну хотя б и Rouget de Lisle) понаписали и ещё множество песенок-композиций... Тогда как те же Харпер Ли и Маргарет Митчелл не опубликовали (да и похоже и просто не написали) больше вообще ничего... ПочуЙствуйте разницу! :-)
Ваксман: Маргарет Митчелл родилась 8 ноября 1900 года в Атланте Детство Маргарет прошло в атмосфере удивительных, потрясающих рассказов о событиях недавней эпохи ... впечатлительный ребёнок с детства жадно впитывал истории о Гражданской войне, которые рассказывали родители,... . Два деда Маргарет Митчелл сражались на стороне южан ... прославленной ею Персиковой улицы ... Эпизоды писались случайно, затем собирались воедино ... более тысячи печатных страниц ... Выпуск книги состоялся в июне 1936 года, сопровождаясь огромной рекламной поддержкой, в которой активную роль играла сама Митчелл. ... сама серьёзно занималась делами вокруг продажи романа, устанавливая права и отчисления... 11 августа 1949 года по дороге в кино её сбил автомобиль В целом ММ это не типичный коммерческий писака (и не тот который высшего уровня как ЭХ к примеру). Она ВПИТАЛА и ВЫПЛЕСНУЛА (все что впитала и перечувствовала). Воображение, малая толика таланта и мастерства и большая - удачи и видимо американской деловой хватки сделали этот феномен. Сексуально-прикладные проблемы американских юнцов 1940х не вдохновили ММ (как они вдохновили ДС и других) на продолжение писательской карьеры, и я ее в общем понимаю. Она - певец одной песни, не нашедший себе другую.
Лена М.: Ваксман пишет: ММ это не типичный коммерческий писака Уже в 1937 году Gone With the Wind получила Пулитцеровскую премию - коммерческим писакам не дают такие премии за дебют... Но интересно-то - может ли литературная судьба Маргарет Митчелл помочь прояснить казус Харпер Ли...
Лена М.: По данным ЛитРес, наиболее успешными в России в 2014 году были продажи следующих трёх электронных книг: 1. Э.Л.Джеймс. 50 оттенков серого 2. Габриэль Гарсиа Маркес. 100 лет одиночества 3. Александра Маринина. Ангелы на льду не выживают. Том 1
Ваксман: 1. Э.Л.Джеймс. 50 оттенков серого БРЕД СИВОЙ (содомической) КОБЫЛЫ. Маркизесса Де Сад, не запрещенная Высочайшей Цензурой? 2. Габриэль Гарсиа Маркес. 100 лет одиночества ЛЮБОПЫТЕН ДРАЙВ ЗАПОТТЕРИЗОВАННЫХ БЫВШИХ ПРЫЩАВЫХ ЮНЦОВ к деревенской прозе колумбийского разлива. Можно ли сравнить с увлечением Эмаром, Майнридом и прочим трансвалем наших прапрабабушек/дедушек? 3. Александра Маринина. Ангелы на льду не выживают. Том 1 Тага к детективу который не боевик?
Лена М.: 1. Э.Л.Джеймс. 50 оттенков серого Удивляет не сам по себе бешеный успех Джеймс в России, а её успех именно в сегменте эл. книг - ведь, казалось бы, там-то её обычной аудитории (замученные жизнью тётки 35-55) нет... 2. Габриэль Гарсиа Маркес. 100 лет одиночества Успех же Маркеса в данном сегменте мне пока НЕпонятен... Ваксман пишет: 3. Александра Маринина. Ангелы на льду не выживают. Том 1 Тага к детективу который не боевик? Вообще говоря, это НЕ детектив, а социальный-производственный роман - довольно слабый даже для Марининой...
Ваксман: :::Удивляет не сам по себе бешеный успех Джеймс в России, а её успех именно в сегменте эл. книг - ведь, казалось бы, там-то её обычной аудитории (замученные жизнью тётки 35-55) нет... Ну так уж и нет, а доцентша-профессорша-всякий культпросвет с субдворницкой зарплатой и образованием университет или университет-плюс, в западном обществе такой категории нет в принципе а у "нас" миллионы нищебродских потребителей/льниц халявного чтива
Лена М.: Ваксман пишет:доцентша-профессорша-всякий культпросвет с субдворницкой зарплатой и образованием университет или университет-плюс Да ладно... даже доценты в наших университетах сейчас весьма прилично зарабатывают, а уж профессора с программами-грантами-то... Да и НЕ читают наши профессорши Джеймс, они Рубину-Улицкую предпочитают или там Анну Козлову... :-) Ваксман пишет:у "нас" миллионы нищебродских потребителей/льниц халявного чтива 1. Приведённый рейтинг эл. книг в России в 2014 году отражает только легальные продажи... 2. Потребители халявного чтива и потребители маминового порно Джеймс это практически НЕ пересекающиеся аудитории...
Ваксман: :даже доценты в наших университетах сейчас весьма прилично зарабатывают, а уж профессора с программами-грантами-то... Это если с МЕГА-грантами, но их мало, много меньше чем доцентов и даже профессоров. Реальный грант РФФИ для профессора в теме (его кстати еще надо получить) - это по нонешним курсам пара летних поездок по европам или одна за пруд. Что до зарплат - академическая ставка даже ГНС доктора после недавней урезки под ФАНО - около 30 тыр (в месяц, не в неделю). Ставка доцента в среднем вузе Москвы даже поменьше . :НЕ читают наши профессорши Джеймс а кто ее тогда читает? так, к примеру.
Лена М.: Про доходы в нашей науке спорить не стану - ибо, к примеру, у моих общих знакомых в одной и той же академической организации эти самые доходы различаются сейчас даже и в сотни раз... Ваксман пишет: а кто ее тогда читает? так, к примеру Известно кто - бухгалтерши да продавщицы определённого возраста... Кстати, от экранизации они сейчас, в основном, плюются - видимо, когда читали, воображали себе са-а-авсем иное... :-)
Лена М.: Попались тут на глаза итоги продаж в России в 2011 году: 1. Дарья Донцова - продано более 4.1 млн экз 2. Юлия Шилова - продано более 3.3 млн экз 3. Александра Маринина - продано более 1.5 млн экз Показатели ниже, чем в 2010 году, но в ТОП-5 отечественных продаж в 2001-2010 гг. (с некоторыми ротациями) эти авторы постоянно... Такая вот у нас в 2001-2010 гг. была покупательская-читательская аудитория... :-)
Лена М.: По данным ЛитРес весной 2015 года в России лучше всего продаются: 1. Дина Рубина. Русская канарейка. Блудный сын 2. Сергей Лукьяненко. Шестой дозор 3. Анна Гавальда Ян. 4. Донна Тартт. Щегол 5. Дэвид Томас, Марк Шульц. Охотник на лис 6. Джоджо Мойес. Танцующая с лошадьми 7. Сергей Минаев. Духless 21 века. Селфи 8. Макс Фрай. Мастер ветров и закатов 9. Наоми Кляйн. No Logo. Люди против брэндов 10. Грег МакКеон. Эссенциализм. Путь к простоте
ziza: Это похоже не в России продаётся, а рейтинг электронных книг, проданных самим Литресом. Только непонятно, куда делись "50 оттенков серого" :-) ? Названия книг все неудачные, особенно номер 7 с уродцем "селфи" (путается с созвучным "селяви"). Неужели нельзя импортозаместить на себяшку или самострел?
Ваксман: ziza пишет: самофот предлагаю
Лена М.: Показательные итоги "Книжной премии Рунета"-2014... В категории "Художественная литература" читатели признали лучшим роман Джоджо Мойес "До встречи с тобой", тогда как эксперты "Обитель" Захара Прилепина... В категории же "Фантастика" читатели отдали предпочтение роману Александра Шепса "Избранные небом", а вот эксперты роману Крэссиды Коуэлл "Как приручить дракона"...
Лена М.: Самые продаваемые книги в сети «Буквоед» в Санкт-Петербурге с января по май 2015 года: - Э.Л.Джеймс «Пятьдесят оттенков серого» (Эксмо, 2015) - Э.Л.Джеймс «На пятьдесят оттенков темнее» (Эксмо, 2013) - Э.Л.Джеймс «Пятьдесят оттенков свободы» (Эксмо, 2013). - Джеймс Боуэн «Уличный кот по имени Боб. Как человек и кот обрели надежду на улицах Лондона» (Рипол Классик, 2013) - Дэвид Грегори Робертс «Шантарам: в 2 тт» (Азбука, 2013) - Джоджо Мойес «До встречи с тобой» (Иностранка, 2013) - Борис Акунин «Планета Вода: Приключения Эраста Фандорина в XX веке. Часть первая» (Захаров, 2015) - Д.Д.Сэлинджер «Над пропастью во ржи» (Эксмо, 2013) - Джон Грин «Виноваты звезды» (АСТ, 2014)
ziza: Вот это правильный список, а не то, что у гламурного пирата Литреса :-) . "Пятьдесят оттенков серого" заняли подобающее им место.
Лена М.: Самые коммерчески успешные литераторы в 2014 году (по данным журнала Forbes за январь-декабрь 2014 г.): 1. Джеймс Паттерсон - 89 млн. долл. США - продажи в 2014 году - 30(!) млн. экз. 2. Джон Грин - 26 млн. долл. США - продажи в 2014 году 4.3 млн. экз. 3. Вероника Рот - 25 млн. долл. США - продажи в 2014 году 3.9 млн. экз. 4. Даниэла Стил - 25 млн. долл. США 5. Джефф Кинни - 23 млн. долл. США 6. Джанет Иванович - 21 млн. долл. США 7. Джоан Ролинг - 19 млн. долл. США 8. Стивен Кинг - 19 млн. долл. США 9. Нора Робертс - 18 млн. долл. США 10. Джон Гришэм - 14 млн. долл. США Цифры говорят сами за себя...
Олег: Лена М. пишет: 1. Джеймс Паттерсон - 89 млн. долл. США - продажи в 2014 году - 30(!) млн. экз. Цифры по достопочтенному брату Паттерсону требуют комментария. В 2014 году он выпустил в свет ни много, ни мало, но 18(!) новых книг, правда, в основном, с соавторами. Есть ощущение, что на этих многополезных книгах от самого Паттерсона имеет место быть только его имя. Если указанный заработок чисто паттерсоновский, а не общий, то бренд Паттерсон сейчас самый дорогой в мире, в литературе по-любому уж точно. Но, безусловно, многолетний отрыв брата Паттерсона (в разы даже от второго места) не может не впечатлять. :)
Лена М.: "Русский репортёр" в первом полугодии 2015 года провёл общероссийское исследование поэтических пристрастий наших соотечественников... Были опрошены 1600 респондентов старше 18 лет во всех регионах страны... И вот кого из поэтов читали жители России в 2015 году: 1. Александр Пушкин - 20.1 проц. 2. Сергей Есенин - 12.3 проц. 3. Михаил Лермонтов - 6.3 проц. 4. Фёдор Тютчев - 4.4 проц. 5. Владимир Маяковский - 4.4 проц. 6. Александр Блок - 3.4 проц. 7. Омар Хайям - 1.8 проц. 8. Анна Ахматова - 1.6 проц. 9. Эдуард Асадов - 1.6 проц. 10. Константин Симонов - 1.3 проц. Легко видеть то, что, увы, и так хорошо известно - нашим современникам совершенно НЕинтересна современная поэзия...
ziza: Большинство поэтов из списка присутствует или присутствовала в школьной программе по литературе. Несмотря на это, они всё же заняли первые места :-)
Лена М.: Литрес подсчитала - книги каких наших авторов лучше всего покупали в 2014-2015 гг. на её сайте: 1. Борис Акунин 2. Дарья Донцова 3. Александра Маринина 4. Татьяна Устинова 5. Сергей Лукьяненко 6. Дина рубина 7. Роман Злотников 8. Татьяна Полякова 9. Вадим Панов 10. Сергей Тармашев Хотя и специфично, но всё равно показательно...
ziza: У этих авторов общего то, что ziza ни одного из них не читал, но осуждает :-) Немножко Акунина начал, но не осилил. Невозможно такое читать.
Лена М.: ziza пишет: Немножко Акунина начал, но не осилил А я вот над его потешной "Историей Российского государства" немало повеселилась - очень смешной сочинитель от историй...
ziza: Шутки у него скучные. В Америке жили афроамериканцы, а в Древней Руси - русославяне :-) Акунин не так смешно пишет гиштории, как Сатирикон: Люди с русыми волосами, серыми глазами и румяными лицами назывались славянами. Все же остальные назывались славянофилами и неославянами. Славяне любили быть высокого роста и энергично тянулись головами к небу. С малорослых они отбирали подписку, в которой малорослый обязывался в известный срок вырасти и достигнуть известной нормы. Когда же по истечении срока давшие подписку не вырастали, их ссылали на берега Днепра, где малорослые вскоре и основали свое собственное государство под названием Малороссия. В отместку за ссылку малороссы и придумали пословицы: "Высокий до неба, да дурний як треба" и "Велика Федора, да дура". http://az.lib.ru/a/awerchenko_a_t/text_0120.shtml
Ваксман: Однако, прочитав пару страниц Паттерсона, нахожу Акунина даже типо мастером пера в своей категории. Звание толкиена, конечно, ему не светит - образования не хватает - но как исторический фэнтезирайтер можно сказать тянет
ziza: Ваксман пишет: Звание толкиена, конечно, ему не светит - образования не хватает Образование у него имеется, но он совсем другим занимался. Переводил с английского и японского, а не статьи по истории писал. Акунин переводчик, а не историк. Ему можно и всякую ересь писать :-)
Лена М.: Лидеры продаж (в сегменте современная художественная литература) в России в первом полугодии 2015 года: 1. Дарья Донцова 2. Э.Л. Джеймс 3. Наталья Александрова 4. Татьяна Полякова 5. Татьяна Устинова 6. Елена Топильская 7. Екатерина Вильмонт 8. Рей Бредбери 9. Стивен Кинг 10. Виктория Токарева 11. Юлия Шилова 12. Олег Рой 13. Джордж Мартин 14. Мария Метлицкая 15. Владимир Колычев 16. Александра Маринина Конкретные цифры продаж у нас служебно-коммерчески закрыты, но для некоторого понимания уровня продаж - у Донцовой за январь-июнь 2015 года продано немногим менее 1 млн экз., а у Марининой за сей период около 130 тыс. экз.
Colonel Hunter: Что-то какой-то расцвет "бабской литературы", мужики-то где?
Лена М.: Colonel Hunter пишет: Что-то какой-то расцвет "бабской литературы", мужики-то где? Ну, с одной стороны, у нас в России самая массовая аудитория покупателей книг - это женщины 30-50 лет... А, с другой стороны, в тех же США по продажам Джеймс Паттерсон оставляет всех далеко позади уже не первый год...
полная версия страницы