Форум » Не историей единой » Борис Ельцин » Ответить

Борис Ельцин

Tomas Baranauskas: Борис Ельцин скончался в 15:45 по московскому времени в Центральной клинической больнице. Можно во многом упрекать первого Российского Президента, но он войдет в историю как человек, уничтоживший Имперю Зла. За это ему вечная память и благодарность.

Ответов - 104, стр: 1 2 3 All

Олег: Впервые за много лет численность населения России при Ельцине стала убывать - это и есть самая лучшая оценка его деятельности...

Tomas Baranauskas: Олег пишет: Впервые за много лет численность населения России при Ельцине стала убывать Судить за это сможете Путина, а, если серьезно, просмотрите статистику по Европе и подумайте, не слишком ли большое влияние Ельцина получается по вашей кривой логике? В Литве весть о смерти Б. Н. Ельцина стало поводом для выражения уважения этому великому человеку: http://www.delfi.lt/news/daily/world/article.php?id=12966507&albumID=12967039 Я уверен, что смерть Путина таких эмоций не вызовет.

Gek: Большего врага России трудно себе представить. Человек с могучей внешностью и нутром марионетки. Пустить чеченских отморозков в Кремль на переговоры... Расстрелять свой Парламент... Если до него мы были Империей Зла, то он пытался создать Банановую Республику Зла. Короче, Путин появился очень вовремя RIP


Сибиряк: Если до него мы были Империей Зла, то он пытался создать Банановую Республику Зла. Короче, Путин появился очень вовремя Ну а что Путин? Вывел Россию из роли банановой (пардон - сырьевой) республики? Нет, он всего-лишь закрепляет ельцинские достижения в области экономики. Ну а в отношении закрепления итогов развала Союза Путин идет даже дальше Ельцина - теперь уже и Белоруссия де факто является недружественным государством. В сущности единственное отличие путинского президенства от ельцинского - это восстановление однопартийности в самой одиозной форме. А оно нам надо?

Gek: Мне 27 лет, но я помню дефолт 98 года, многомесячные задержки зарплаты, Гайдаровское кидалово, как бомжи дрались из-за оставленной мною пивной бутылки, еще много чего. Сейчас этого уже нет, не находите?

Сибиряк: ну вы смотрите, так сказать, на финансовые показатели, а я считаю главным "достижением" Ельцина в области экономики демонтаж промышленного потенциала, доставшегося от Союза. В сущности производство во всех сколько-нибудь технологичных отраслях прекратилось, и восемь "путинских" лет мало что в этом изменили. Вы же сами выражали недовольство "банановым" характером экономики! А правильный бюджет можно и на бананах сверстать, тем более - на нефти в условиях взрывного роста цен на мировом рынке. А вот стоит цене на нефть хотя бы стабилизироваться на некотором достигнутом уровне, и для экономики РФ сразу же наступят непростые времена.

Gek: Однако инновационность экономики, имхо, постепенно усиливается. Я, например, занимаюсь именно инновационным сектором и вижу, что он на подъеме сейчас. Возможно, этот подъем слишком медленный, но он все же есть. А слово "достижение" Вы правильно взяли в кавычки - ломать не строить, усилий на распил новейшего ракетного крейсера надо в миллион раз меньше, чем на его постройку. А ведь сейчас они строятся - видели красавца "Юрия Долгорукого"?

Сибиряк: Однако инновационность экономики, имхо, постепенно усиливается. Я, например, занимаюсь именно инновационным сектором и вижу, что он на подъеме сейчас. ну я тоже имею возможность кое-что наблюдать, и мое впечатление, что идет очень много раговоров, в которых ключевое слово - "инновация". Своевременное произнесение этого слова открывает некоторым каналы финансирования, но что из этого получится в конечном счете и будет ли хоть какая-то экономическая отдача - пока под большим вопросом. В целом это сильно напоминает позднесоветские кампании по подъему экономики 80-х годов, только еще в более размытом, неконкретном виде.

Gek: Наша фирма занимается печатными платами. Объем заказов за последний год вырос очень серьезно, это объективный факт. А на печатных платах основана вся современная электроника. Так что рост высокотехнологичного рынка я ощущаю своим карманом ;-) То, что Вы описываете, тоже есть - нанотехнологии, например.

Глюкоза: Gek писал: А на печатных платах основана вся современная электроника. Развести печатную плату в P-CADе и изготовить её из импортных комплектующих теперь считается высокой технологией :) ?

Gek: для начала сайт моей фирмы www.pcbprofessional.com Если сходите туда, узнаете, что помимо проектирования плат в большинстве САПР (в том числе Mentor Graphics и Cadence) мы имеем собственное монтажное производство, эксклюзивного изготовителя в Тайване, входим в клуб 4П. Разводить в Пикаде много кто может, а профессионально проектировать платы - единицы. Вот так, детка )))

мав:

Глюкоза: Gek пишет: Разводить в Пикаде много кто может, а профессионально проектировать платы - единицы. Вот так, детка ))) Да ладно Вам. Разобраться во всем можно :o) Производство-то не своё, а тайваньское. Обратила внимание на аттестацию ИИСВВТ. А готовые изделия с военной приёмкой у вас уже есть? Или еще не успели? Названий не надо, выясню сама, просто да или нет.

Gek: Если интересно, я лично проектировал плату, которая применяется в проекте ГЛОНАСС. Изготовлено, смонтировано, надеюсь, летает ))) Свое производство - пока несбыточная мечта, туда надо многие мультибаксы вкладывать

Deli2: Gek пишет: А ведь сейчас они строятся - видели красавца "Юрия Долгорукого"? Да, это очень нужная игрушка, а главное - дорогая. Особенно она нужна... американцам :) Путен, в этом смысле, самый преданный друг Джорджа.

Gek:

Deli2: почитал инаугурационную речь Гейца, не пробовали?... Оч. познавательно.

Gek: Ну давайте посчитаем. По данным Интерфакса, стоимость создания "Юрия Долгорукого" составила 23 млрд. рублей. Это проект Борей, оснащается 16-ю ракетами "Булава". Каждая "Булава" разделяется на 10 боевых блоков. Итого 160 боевых блоков. Мощность каждого 0.55 мегатонн. (мощность бомбы, взорванной над Хиросимой, 15 килотонн) Экономическая эффективность оружия определяется как отношение стоимости оружия к стоимости уничтожаемых им объектов. Сколько стоят 160 крупнейших городов?

Deli2: По-моему, вы умеете только пересказывать передовицы потреотских газет и нести шизу путенского разлива. Не стоит ли воздержатся на людях от столь обильного извергания неадеквата? Такой фигни в рунете для любителя кремляди - полно. Не засоряйте хотя бы исторический форум этой дурью.

Gek: А вы несете пиндосовскую шизню. При этом я отвечаю за свои слова, а вы нет. Что еще должен был сказать Гейтс? Правду? Правда звучит так "Вообще-то, парни, одной русской АПЛ подо льдами Арктики достаточно, чтобы превратить великую Амэурыку в радиоактивные руины. И все наши дорогие игрушки вроде ПРО бессильны против этого." Исторический форум, действительно, не самое подходящее место для таких дискуссий. Однако, данная ветка называется "Не историей единой". Никто вас не заставляет в нее заходить. А замечания мне сделает, если надо, администратор Форума, уважаемая Лена М.

Филэллин: Америка как была всегда врагом России, так и и остается. Так что все "оговорки по Фрейду" - отнюдь не случайность.

b-graf: будут ставить крайне ненадежные ракеты (которые никак толком не могут пройти испытания). Кроме того в нынешнем состоянии морская часть СЯС РФ - скорее более удобная мишень, чем КРВБ или Тополи... В общем, игры в игрушки все наше военное строительство весьма напоминает (точнее, в игру на фишки - на бюджетные деньги :-)) http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?show=print&DocID=745333&cissue=0&cyear=2007&IssueID=36553 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1304/1304372.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1304/1304459.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1271/1271975.htm

Gek: Сейчас они доводятся до нормального состояния. Этот процесс никогда не был быстрым и беспроблемным, не только у нас, но и у Штатов. По поводу удобной мишени - не согласен. АПЛ подо льдом практически не поддается обнаружению никакими средствами. Под водой ее еще могут засечь спутники, хотя это спорный вопрос.

b-graf: не подо льдом - практически никогда не выходят на дежурство, стоят в порту, потому и мишень... Даже если будут выходить, то коэффициент использования их гораздо ниже, чем у US Navy (ведь и в советское время американцы обеспечивали большее количество дежурств при меньшем количестве лодок). Нынешнее же состояние российского подводного флота таково, что наиболее безболезненно идет утилизация подводных лодок новых проектов (т.е. Тайфун), т.к. их число и техническое состояние не позволяет вообще обеспечить дежурство хотя бы одной лодки их этой серии. Оставлены ПЛАРБ более старой постройки, также планируется заменить их в будущем новой серией (это к которой "Юрий Долгорукий" относится), но это будет возможно не скорее, чем через 10-15 лет (когда серия будет построена и лодки будут освоены). Кроме того, против каждой нашей ПЛАРБ будет действовать несколько их АПЛ, которые, возможно, постоянно дежурят в районе Мурманска, где море не замерзает и условия для эхолокации очень хорошие (ведь бОльшая часть российских ПЛАРБ базируется там). Так что в случае войны (в обозримой среднесрочной перспективе) вполне вероятно полное уничтожение всех российских ПЛАРБ (а если не полное - то на оставшейся отказ техники тоже возможен). Да и вообще, в РФ по сути дела отсутствует концепция строительства ВС (не исключая СЯС, флот и т.д.): хотя принят большой (5 трлн. рублей на 10 лет) план закупок вооружения, вскоре принято постановление о разработке новой доктрины (тогда как план разработан на основе старой). Следовательно возможно, раз цели ее изменятся, что закупки будут произведены бесцельно и не принесут никакой пользы для обеспечения армии и безопасности. Вот и получается, что закупки вооружений у нас служат в лучшем случае только поддержанию и развитию ВПК, а не оснащению армии в соответствии с требованиями военной науки (в худшем - простое осваивание больших бюджетных средств, без пользы и для ВПК). В принципе, в печати всяческие недостатки планирования военного строительства РФ обсуждаются и весьма критично - http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?show=print&DocID=745333&cissue=0&cyear=2007&IssueID=36553

Ibicus: Ваша ссылка на Коммерсант отбила всякое желание дискутировать.

b-graf: Дело не в "Коммерсанте", дело в авторе - известный эксперт в области ВПК и флота в частности (ака Exeter).

Ibicus: Автор слегка пристрастен, что вполне вписывается в редакционную политику Коммерсанта - чтобы ни происходило в России, все к худшему.

Gek: Особенно развеселила фотка системы THAAD. На дилетантов в военно-технической области, судя по всему, оказывает мощное воздействие )))

b-graf: Привел статью в качестве примера резкой критики военного строительства РФ независимым экспертом. Пример обсуждения ее в заинтереснованном сообществе http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1309/1309029.htm . К основному содежанию моего постинга она не имеет никакого отношения.

Ibicus: Deli2 пишет: Путен, в этом смысле, самый преданный друг Джорджа. АПЛ со временем устаревают во всех странах, которые могут их себе позволить. Делать из этого какие-то глобальные выводы да еще и из "речи" нового министра обороны по меньшей мере наивно, тем более что на другой день ГосДеп старательно объяснял, что имел и чего не имел "Гейц" в виду.

Филэллин: А правильный бюджет можно и на бананах сверстать, тем более - на нефти в условиях взрывного роста цен на мировом рынке. А вот стоит цене на нефть хотя бы стабилизироваться на некотором достигнутом уровне, и для экономики РФ сразу же наступят непростые времена. Она и стабилизировалась. Для WTI поддержка - 61.30, сопротивление - 66.80. А вот стоит цене на нефть хотя бы стабилизироваться на некотором достигнутом уровне, и для экономики РФ сразу же наступят непростые времена. Во-первых, вы не в курсе рыночной конъюнктуры, во-вторых, у нас есть стабфонд и колоссальные золотовалютные резервы. Обратите внимание, что в самый горячий для нефти сезон, январь-февраль, цена была меньше показателей марта-апреля, а это что-то то да значит. Вы не от того неприятностей для РФ ждете, не фантастического падения до 10 долл. за баррель нужно бояться, а рецессии в США. Слава Богу, что Ельцину не попали в руки сверхприбыли за нефть. Во-первых, нефть привлекла бы особое внимание западных партнёров, и давно бы уже все нефтяные компании, ровно как и месторождения, ушли бы из-под государственного контроля к иностранцам. Стали бы Саудовской Аравией 1940-1950-х. Во-вторых, все было бы профукано. Как приватизация. И не нужно рассказывать чепуху, про то, что никто ответственность на себя брать не хотел и Ходора с Прохоровым уговоривали: "Возьми, пожалуйста, ГМК, возьми!"; а те отказывались-отказывались, да приняли на себя столь тяжкое бремя.

Сибиряк: Вы не от того неприятностей для РФ ждете, не фантастического падения до 10 долл. за баррель нужно бояться, а рецессии в США. А я не говорю о падении. Я говорю о том, что стабилизация цен на нефть на некотором пусть даже высоком уровне потребует серьезной перестройки экономики РФ - вот тогда и посмотрим, на что способны Путин и команда его преемников.

Филэллин: А я не говорю о падении. Я говорю о том, что стабилизация цен на нефть на некотором пусть даже высоком уровне потребует серьезной перестройки экономики РФ - вот тогда и посмотрим, на что способны Путин и команда его преемников. Путину стабилизацию не застать. P.S. На цвет. мет. и сталь цены тоже максимумы бьют.

Акимов В.В.: Уважаемый Gek! Вы не только молоды, но и, судя по всему, весьма наивны. Здесь все-таки исторический форум. И надо уметь смотреть дальше пустой пивной бутылки. Дальше - и в прошлое, в том числе. = Мне 27 лет, но я помню дефолт 98 года, многомесячные задержки зарплаты, Гайдаровское кидалово, как бомжи дрались из-за оставленной мною пивной бутылки, еще много чего. Сейчас этого уже нет, не находите? = Мне не 27. Мне 59 (пятьдесят девять) лет. И я помню немножко больше Вас, уж простите. Я помню: - как в советское время (о котором многие сейчас разводят розовые сопли), я жил с родителями в жалкой хибаре, с дырявого потолка которой в дождь текла вода; (Вам когда-нибудь в детскую кроватку с потолка текло?) - как я ходил пешком в школу за несколько километров по бездорожью. В школу, выстроенную из камней некогда стоявшей на этом месте и разрушенной в 1931 г. мечети, за что местные мусульмане патологически ненавидели меня и всех русских (дело происходило в Советском Азербайджане); (Вы дальше соседней улицы в школу ходили? Вы в ней были гражданином второго сорта? Вы знаете, что такое «русский сектор» и « азербайджанский сектор» в школе?) - как меня будили в половине четвертого утра, и я, десятилетний, стоял до шести в хлебной очереди, с четырехзначным номером на ладони, написанным химическим карандашом. В шесть меня сменял отец, в половине восьмого - мать, чтобы получить, наконец, в 9-00 причитающуюся буханку хлеба; (Вас хоть раз в жизни родители будили в 4 утра для этого? Вы были свидетелем того, как "бандиты" нападали на хлебный фургон и грабили его – из-за хлеба, а не бриллиантов и не долларов? У Вас были когда-нибудь затруднения с покупкой хлеба? ) - как меня, русского, на каждом шагу третировали, ежедневно заявляя "поезжай своя Россия"; (Вы когда-нибудь слышали в сво адрес такое?) - как я переживал чудовищную дискриминацию в учебе, поступлении в ВУЗ, при приеме на работу – везде существовала 50-% квота для «нац.кадров»; (Вы – переживали ее?) - как меня, отчисленного из ВУЗа за «участие в межнациональной драке» (я всего лишь пришел на помощь товарищу, которого били), загнали на два года в стройбат в Карелии. В часть, где было до 60-70% только что освобожденных уголовников); (А Вы служили в «непобедимой и легендарной» советской? Вы испытывали на себе дедовщину? Причем дедовщину уголовников? Вы знаете, что это такое?) - как я, для того, чтобы получить возможность жить в Москве – на моей Родине и Родине моих предков в десятке поколений, чтобы все же получить образование, вынужден был работать несколько лет на самой грязной физической работе по лимиту (омерзительное советское словечко) для получения прописки (еще большая советская мерзость). Только это дало мне право и возможность учиться в Московском университете; (Вы такой ценой образование получили?) - как я ежедневно вынужден был терпеть самую отвратительную ложь о моей стране и ее истории, а сама возможность изучать эту историю была обставлена условием – лгать самому; (Ельцин Вас заставлял когда-нибудь лгать о стране и ее лидерах? Вы и о нем свободно говорили все, что хотели); - как я значительную часть своей жизни провел в чудовищных очередях ради получения каких-нибудь «двух десятков яиц в одни руки» - больше не давали; (А Вы помните, что такое колбаса «за два двадцать», которую даже кошки не жрали? Вы знаете, что такое «колбасные электрички»? Вы больше 10 минут в очереди когда-нибудь стояли? Вы знаете, что такое карточки или талоны? Вы по ним когда-нибудь что-то покупали? НеТ, этого Вы помнить не можете) - как я, уже получив диплом и владея историей лучше доброй сотни партийных дебилов, вместе взятых, получал в три раза меньше любого из них, потому что принципиально отказывался получать «ученую» степень за темы типа «Исторический опыт КПСС в осуществлении ленинской национальной политики (на примере Кустанайского обкома КПСС)». Получал меньше потому, что они говорили мне: «История – это партийная наука»; (Вас по политическим мотивам лишали возможности заработать на свою семью? Вам затыкали рот?) - Как я, русский интеллигент, десять лет жил в 11-метровой комнате в коммуналке (большую часть времени – втроем с женой и ребенком, рядом с вечно пьяными соседями); (А Вы в каких жилищных условиях выросли и учились?) - Как я по воскресеньям подрабатывал, где и чем только можно, не гнушаясь самой грязной работой; (Из-за брошенной Вами бутылки, говорите Вы, бомжи дрались? А Вы разгружали ящики с пивом на Останкинском пивзаводе за шесть рублей в день потому, что зарплаты выпускника МГУ – лучшего вуза страны – не хватало?? Пиво-то, выпитое Вами из оставленной потом бутылки, наверняка было «Lewenbrau», или «Tuborg», или, на худой конец, «Балтикой №3». Пиво тогда, как и сейчас, было нескольких десятков сортов. А мочу под названием «Жигулевское» Вы не пробовали - только потому, что ничего другого попросту не существовало в советской торговле? Вы пили когда-нибудь пиво, выстаивая 10-15 мин в очереди к пивному автомату и наливая его в картонный пакет из-под молока – потому, что кружек не было? Причем пиво, в которое доблестная советская торговля добавляла стиральный порошок, чтобы оно пенилось и походило хотя бы внешне на пиво? Бомжи их за брошенной Вами бутылки дрались?? Что? БРОШЕННОЙ?? (Так Вы имели счастливую материальную возможность БРОСИТЬ пустую пивную бутылку? И Вы это время ругаете?? Мы такой возможности были лишены и бутылки не бросали. Мы эти бутылки собирали и потом раз в неделю или месяц сдавали в пунктах приема стеклотары, простаивая и там в длиннющих очередях). А бомжей и нищих и тогда хватало… = = = = = = = = = = = Хватит? А ведь я только начал. Мог бы и мноооого другого вспомнить. А еще больше мог бы сказать потому, что я историк, и умею смотреть глубже и дальше картины с бомжем и бутылкой. Умею работать с историческими источниками. После 91 года мне пришлось работать еще больше и тяжелей. Но я впервые получил возможность работать на себя и свободно. Мне перестали мешать. А кому мешали работать тогда, после 91 года? Тунеядцам-«рабочим», привыкшим к советской халяве? Дуракам, клюнувшим на рекламу с Леней Голубковым и просадившим в «МММ» все, что они имели? Они-то и пошли в бомжи – драться из-за пустых бутылок. Туда им и дорога! Ельцин совершил массу ошибок, в том числе и грубейших. (Интересно, а кто бы на его месте в тех обстоятельствах их не совершил?) Но он: - освободил страну от коммунистической заразы и от всей перечисленной мной мерзости; - дал возможность говорить правду о стране и её прошлом; - желающим и умеющим работать дал возможность работать и зарабатывать; - вернул Россию на магистральный путь, по которому развивается мировая цивилизация. = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Так как Вы сказали? Гайдаровское кидалово? А можно я – неинтеллигентным штилем? Не будь лохом – тебя и не кинут. Надеюсь, я не очень Вас обидел? С уважением – Акимов В.В.

Филэллин: После 91 года мне пришлось работать еще больше и тяжелей. Но я впервые получил возможность работать на себя и свободно. Мне перестали мешать. А кому мешали работать тогда, после 91 года? Тунеядцам-«рабочим», привыкшим к советской халяве? Дуракам, клюнувшим на рекламу с Леней Голубковым и просадившим в «МММ» все, что они имели? Они-то и пошли в бомжи – драться из-за пустых бутылок. Туда им и дорога! Дуракам, работавшим в науке. Дуракам, сделавшим срочные вклады в Сбербанке. Дуракам, не продавшим ваучеры сразу же по рыночной цене. Дуракам, не получавшим зарплату. Дуракам, получавшим зарплату продукцией предприятия. Дуракам, достигшим пенсионного возраста. Дуракам, родившим несколько детей. Дуракам-русским, не уехавшим из Чечни. А говорите, вам 59 лет....

Акимов В.В.: Уважаемый Филэллин! Ваше перечисление "дураков" удачным назвать никак нельзя. = Дуракам, работавшим в науке. = Вы правы, дураков в "советской науке", оседлавших ее через парткомы и стригших кандидатские-докторские "купоны", было весьма немало. То, что они с их "научными познаниями" оказались никому не нужны - естественно и закономерно. Настоящие ученые с невероятным трудом, но устояли и пробились. = Дуракам, сделавшим срочные вклады в Сбербанке. = Это были не дураки, а нормальные люди. И в том, что их вклады обесценились, виноваты не Гайдар с Ельциным (как демагогически любят повторять некоторые), а те, кто административно регулировал цены, игнорируя естественные законы экономики; кто выпускал в обращение деньги, не обеспеченные товарной массой (и они вынужденно оседали в сбербанке); кто обескровил страну гонкой вооружений, десятилетней афганской авантюрой и помощью всяким "братьям по классу" в Африке и пр. Кто довел страну до абсолютно пустых прилавков. Все это сделал не Ельцин. Если бы не были запущены рыночные механизмы, в стране начался бы масштабный голод. Жестокая мера - "отпуск цен?" Да! А что было делать? Вы знаете? Поделитесь. Только не забывайте - Вы разговариваете не только с историком, но и с экономистом. = Дуракам, не продавшим ваучеры сразу же по рыночной цене. = Потерявшие ваучеры не очень-то разорились от этого. Достались-то они людям за бесценок. = Дуракам, не получавшим зарплату. = Я был таким "дураком". Я тоже не получал. И у меня хватило ума не стучать в пустую кастрюлю у Горбатого моста, а искать работу, за которую платили. Искать собственное дело. Шевелить мозгами и руками. Дураки ли те, кто не искал, а стучал в кастрюли? Я бы не стал называть их дураками. Такими - надеющимися только на государство, которое якобы обязано всех содержать, их сделала советская власть. Такими людей сделал не Ельцин. = Дуракам, получавшим зарплату продукцией предприятия. = К счастью, я не получал зарплату таким образом - тут мне повезло. Но, если бы я получал ее так, то делал бы то же самое, о чем я сказал выше - искал бы другую работу. = Дуракам, достигшим пенсионного возраста. = Это не дураки. Единственное, в чем их можно упрекнуть - так это в том, что они действительно наивно верили, что живут в коммунистическом раю. Им, действительно, оказалось труднее других. Здесь оставалось одно - помогать им. Нормальные люди в меру своих сил им и помогали. Вы, конечно же, помогали?! :-) Я сейчас произнесу ужасные слова: от голода в ельцинские годы не умер никто. В советское время от голода умерли миллионы. = Дуракам, родившим несколько детей. = Ну, больше двух-трех почти ни у кого не было. У меня - двое: 1981 и 1989 г.р. Росли они именно в эти "страшные" годы. Кто же здесь дураки? А сколько детей у Вас? = Дуракам-русским, не уехавшим из Чечни. = Как минимум, одного "дурака", знавшего, к чему все идет и уехавшего из Азербайджана, Вы знаете... :-) А кто сделал Чечню такой, что они там ненавидят русских? Депортировал чеченцев Ельцин или Гайдар? Кто учредил нелепейший в административно-территориальном смысле союз "нерушимый" республик "свободных"? "Союз" с союзными республиками, автономными республиками, автономными областями и национальными округами? С нациями, вовсе не имевшими территориальных образований? Кто нарезал нации по двое, растолкав их по разным республикам? Кто научреждал нелепйшие национальные анклавы? Кто мешал им молиться своему Богу? Кто навязывал им то, чего они никогда не принимали и воспринимали, как посягательство на свои традиции, культуру, быт, религию? Вы, надеюсь, не собираетесь мне, историку, рассказывать агитроповские байки о том, что Прибалтика в конце 30-х сама попросилась в состав СССР и радостно сама к нам прибежала? Что она попросила ввести к себе наши войска? Начать там экспроприацию и коллективизацию? Сажать их интеллигенцию? = А говорите, вам 59 лет.... = Да, я это сказал. И мне стыдно, так как Вы уличили меня в маленькой неточности, каюсь. :-) Мне пока еще не 59. 59 мне исполнится 13 июня этого года, то есть через неполных два месяца... :-) Интересно, а сколько Вам? Поделитесь. Ну, и профессию, если можно. С уважением - Акимов В.В.

Ibicus: Акимов В.В. пишет: И в том, что их вклады обесценились, виноваты не Гайдар с Ельциным (как демагогически любят повторять некоторые), а те, кто административно регулировал цены, игнорируя естественные законы экономики; кто выпускал в обращение деньги, не обеспеченные товарной массой (и они вынужденно оседали в сбербанке); кто обескровил страну гонкой вооружений, десятилетней афганской авантюрой и помощью всяким "братьям по классу" в Африке и пр. Кто довел страну до абсолютно пустых прилавков. Все это сделал не Ельцин. Простите, здесь о дискуссия о другом Ельцине, о Борисе Николаевиче, который до своего "диссидентства" принадлежал к слою высшего политического руководства СССР.

Акимов В.В.: Уважаемый Ibicus! = Простите, здесь о дискуссия о другом Ельцине, о Борисе Николаевиче, который до своего "диссидентства" принадлежал к слою высшего политического руководства СССР. = Простите, "двух Ельциных" попросту не существует - так же, как и "двух Ibicus-ов". Ну, разве что в том смысле, в котором существуют двое Ibicus-ов - один, скажем, до 2000 г., а другой - после. Ведь действительно - двое! Ибо они уже в силу возраста - разные :-) Здесь дискуссия идет об одном-единственном человеке по имени "Борис Николаевич Ельцин", который принадлежал некогда к достаточно высокому слою политического руководства СССР, а войдя в высший слой, нашел в себе совесть и силы порвать с коммунистической номенклатурой. Порвать и идейно, и организационно, и сделать все то, что в программные и идейные цели оной номенклатуры никоим образом не входило, а наоборот, входило в объективные требования исторического развития, стоявшие в тот момент перед Россией. Дискуссия и идет о всем том, что Борис Николаевич Ельцин сделал, начиная примерно с 1987 г. Не совсем понял, что не устраивает Вас в такой постановке вопроса. В конце концов, умерший человек оценивается по главному делу своей жизни. Савла мы оцениваем не по деяниям Савла, а по деяниям Павла. С уважением - Акимов В.В.

Ibicus: Акимов В.В. пишет: нашел в себе совесть и силы порвать с коммунистической номенклатурой. Тут нам надо вернуться к Пленуму ЦК КПСС 21 октября [1987 г.] ... Развернулись прения, в которых приняло участие 26 ораторов, в том числе все члены Политбюро, практически все они осудили выступление Ельцина, да и сам он в конце признал свой шаг ошибочным. ... В "Исповеди на заданную тему" Ельцин интерпретировал Пленум, как разгул антиельцинской кампании, сопровождавшейся воем и визгом, а свое поведение и покаянное выступление на Пленуме объяснил болезненным состоянием, тем, что его подняли с постели в больнице и напичкали какими-то лекарствами. Медведев В.А. В команде Горбачева: взгляд изнутри. М.: Былина, 1994

Акимов В.В.: Уважаемый Ibicus! Вы очень небрежно подошли к цитированию, вольно или невольно фальсифицировав авторскую мысль В. Медведева. Вы цитируете его книгу: = Тут нам надо вернуться к Пленуму ЦК КПСС 21 октября [1987 г.] ... Развернулись прения, в которых приняло участие 26 ораторов, в том числе все члены Политбюро, практически все они осудили выступление Ельцина, да и сам он в конце признал свой шаг ошибочным. = Это В. Медведев пишет об Октябрьском (1987 г.) Пленуме ЦК КПСС. Ни о каком вое и визге, ни о каких лекарствах и покаянных выступлениях Ельцина на этом Пленуме речь не идет ни в книге В. Медведева, ни у Б. Ельцина в его "Исповеди на заданную тему" Вторая же половина Вашей цитаты помещена сразу же за первой и создает впечатление, что будто бы в ней речь идет о состоянии и поведении Ельцина именно на упомянутом Октябрьском Пленуме. Между тем в процитированном Вами далее отрывке из книги Медведева: = В "Исповеди на заданную тему" Ельцин интерпретировал Пленум, как разгул антиельцинской кампании, сопровождавшейся воем и визгом, а свое поведение и покаянное выступление на Пленуме объяснил болезненным состоянием, тем, что его подняли с постели в больнице и напичкали какими-то лекарствами.= … … речь у автора идет о Пленуме МГК КПСС в ноябре 1987 г.,, на котором Ельцин был снят с должности 1 секретаря МГК. Это совсем другой Пленум, рангом пониже. Вы же, оценки, относящиеся к итогам одного Пленума, выдали за оценки и итоги другого. Кстати, в «Исповеди на заданную тему» Ельцин действительно пишет, что его привезли на Ноябрьский Пленум МГК больным, накачанным лекарствами, что он был снят «с воем и визгом», но вот о его покаянном выступлении на Ноябрьском Пленуме в его книге нет ни слова. Так что тут опростоволосился уже Медведев, приписавший ему это. Покаянное выступление с просьбой о политической реабилитаии будет позднее, на XIX партконференции, в 1988 г. Если уж Вы решили удивить историка цитатой из какой-то книги, торопясь поделиться своими обширными знаниями :-) (и уверенно полагая, видимо, что историк этой книги не читал :-) ), то хотя бы перед посылкой проверьте написанное, чтобы не было таких конфузов. Читать и цитировать тоже нужно уметь, уважаемый собеседник. Я уж не говорю о том, что ни выступление Ельцина на Октябрьском Пленуме ЦК, ни его снятие на Ноябрьском Пленуме МГК, ни покаянная речь на партконференции в 1988 г. ни в коей мере не опровергают моих слов, процитированных Вами: = Акимов В.В. пишет: цитата: нашел в себе совесть и силы порвать с коммунистической номенклатурой.= , , ... после которых Вы и поместили крайне неудачно состыкованные фрагменты из книги В. Медведева. С уважением – Акимов В.В.



полная версия страницы